![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Блоггер
_devol_ обвинил меня в заведомом «вранье», когда я, на опыте своей семьи, сказал, что в СССР (60-80-е годы) городские индивидуальные дома (так называемый «частный сектор»), находившиеся в личной собственности, могли покупаться и продаваться без каких-либо «серых схем» и обмана советского законодательства, и что это было массовым и заурядным явлением. Хотелось бы, чтобы мою честь защитил человек, хорошо знакомый, как в теории, так и на практике, с позднесоветскими правовыми коллизиями.
Для меня «хрестоматийным» является пример моей бабушки. Колхозница на пенсии, 1914 года рождения, с 1 классом средней школы и даже без начатков какой-либо «оборотистости» или искушенности в «серых схемах». Она в 60-е купила деревянный домик, переезжая из деревни в город (райцентр). При этом свое сельское жилье она просто подарила родственникам, а новое купила за советские накопления. Пожила там какое-то время и продала его в конце 70-х, подселившись к моим родителям. Причем всю сумму от продажи тут же отнесла в сберкассу. Там эти деньги, в качестве «семейного резервного фонда», благополучно пролежали до 90-х и «сгорели» в ходе гайдаровских реформ. Т.е. все на виду, без малейшей попытки сокрытия или уклонения от каких-либо контролирующих органов. Мои родители в «серых схемах» тоже ей не могли помочь: тоже «деревенщина», советские интеллигенты в первом поколении, выросшие в сталинском колхозе, люди не «оборотистые», юридически и финансово безграмотные. Притом, будучи рядовыми коммунистами, они как огня боялись малейших нарушений не только советских законов, но и «партийной этики».
Так со своими личными домами поступали все наши родственники и знакомые, обычные советские обыватели. Продавали, покупали, дарили, завещали. Есть случай, когда один дом был продан в РСФСР (в городе), а новый куплен в украинском городке. Есть случай, когда семья инженеров бежала из Киргизии (в 1990 г.) и спокойно купила себе дом в Сибири. Опять же, все это совершалось людьми простецкими и незатейливыми, не искушенными в «серых схемах».
У меня сложилось впечатление, что это было массовой и легальной практикой, не встречавшей каких-то юридических препон. Массовой, потому что, несмотря на институт прописки, люди в позднем СССР были не менее мобильны, чем сегодня. Особенно у молодежи было много возможностей мигрировать как «вертикально» (из деревни в города), так и «горизонтально» (в те регионы, где требовались специалисты и рабочая сила). Достаточно вспомнить, что за советское время половина населения страны переехала из деревни - в город. Доля городского населения выросла с 18% в 1926 году до 66% в 1991 году (несмотря на все трудности с пропиской и т.п.). Моя семья (в «большом формате», включая родственников второго-третьего круга) изрядно расселилась по карте СССР за два последних десятилетия его существования. Тысячу лет, из поколения в поколение, большая часть предков жила в околотке радиусом 10 верст («Стрелецкая волость»), и «хлоп» - за 1 поколение расселились по целому континенту, вплоть до Сибири. А потом часть вернулась, продав жилье на старом месте и купив на новом. Так вот, при такой массовости миграционных потоков в СССР, задача продажи личного жилья и покупки нового на другом месте была массово востребованной и «типовой». Плюс еще в 50-60-е была программа стимулирования строительства индивидуального жилья: людям давали участки и ссуды (в том числе в городах), обеспечивали стройматериалами. (Вот, к примеру, типичный документ хрущевской эпохи: Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 31.07.1957 N 931 «О развитии жилищного строительства в СССР». Табличка, представленная в нем, позволяет посчитать, что в 1956-60 гг. на долю индивидуального строительства в РСФСР приходилось свыше 30% от общей площади возводимого жилья). Очень скоро это жилье тоже «поступило на рынок». Что-то мне не верится, что все такие сделки (десятки миллионов сделок, каждая - на тысячи советских рублей) были «опущены» в серый и черный рынок. Особенно учитывая, что место жительства (прописки) было ключевым аспектом идентификации и статуса советского человека, и нарушения в жилищной сфере считались весьма серьезным проступком.
Я, конечно, понимаю, что советская «личная собственность» - это никоим образом не «частная собственность» в американском формате, на нее был наложен целый ряд ограничений. Тем не менее, факт налицо: значительная часть граждан СССР («примерно половина»), в том числе горожан, располагала жильем, не «полученным» от государства на птичьих правах, а находящимся в личной собственности (унаследованным, купленным или построенным). И сделки с этим жильем (покупка, продажа, дарение, завещание, обмен), совершаемые в порядке житейской необходимости (а не «бизнес, поставленный на поток»), были совершенно обыденным и некараемым делом. Вспоминая людей, которые совершали такие сделки (простецкие и всего боящиеся советские обыватели, «деревенщина»), у меня сложилось впечатление, что ничего нелегального или «серого» они при этом не делали. Но, конечно, хотелось бы получить разъяснение у специалиста (настоящего, знакомого с практикой тех лет, а не молодого всезнайки, который в 1980-м пешком под стол ходил).
Особо подчеркну, что моей идеологеме об отношении к советскому наследию (о рациональном формате антисоветизма), эта тема совершенно перпендикулярна, никак ее не затрагивает. Но для людей, изучающих жизнь и быт в позднем СССР, это, конечно, интересный вопрос.
Тут есть еще один любопытный выход. Пусть даже серый и не вполне легальный, но рынок индивидуального жилья существовал и был колоссальным по своим объемам. Вспоминая про денежки, вырученные моей бабушкой от продажи дома и положенные в сберкассу, получаем, что советские накопления были обеспечены в том числе и массой жилья, находившегося в личной собственности. Есть типичная отмазка гайдаровцев, что вот де советские денежные накопления были ничем не обеспечены, в силу малого объема товарной массы и отсутствия частной собственности. Но получается, что они, так или иначе, уравновешивались массой личного жилья, которое на них могло продаваться и покупаться. И люди, копившие деньги, откладывали их не только на «барахло», но и на покупку жилья. Т.е. советская денежная система, в части наличных рублей, была чуть более сбалансирована, чем говорит «гайдаровская пропаганда». Видимо, этот неудобный факт, подрывающий привычную картину мира, и есть та причина, которая вызвала такое явное недружелюбие у блоггера
_devol_, с которым ранее у меня были вполне нормальные и бесконфликтные отношения. Подчеркну, что личное жилье, миллионы деревянных домиков, было «реальным наполнением» наличного рубля, даже если большая часть сделок шла по «серым» схемам.
Еще один важный момент, который мог изрядно позлить блоггера
_devol_. У этой публики есть «типовой троллинг совков» на тему, что де жилье гражданам России подарил Ельцин при приватизации квартир, и, если мечтаете о «возвращении в СССР», то и жилье придется возвращать государству. «Ха-ха, хе-хе и т.п.» Так вот, для жилья, находившегося в советской личной собственности, в 90-е не требовалась процедура приватизации. Оно унаследовало свой статус собственности с советского времени (в юридических тонкостях я не горазд, но смысл именно такой). То есть, где-то для половины населения России, фраза о том, что «Ельцин с Гайдаром подарили вам жилье», является заведомой ложью. Если горожане, проживавшие в государственных квартирах, действительно получили какую-то компенсацию за гайдаровский грабеж, то «одноэтажную Россию» ограбили без всякой компенсации.
Кстати, напомню о моем длинном старом тексте «Одноэтажная Россия и ее дети».
P.S. Пожалуй, добавлю уместную цитату из упомянутого текста (из второй части):
P.P.S. А вот и итог полемики, со всеми необходимыми "тру-линками":
http://kornev.livejournal.com/472388.html
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Для меня «хрестоматийным» является пример моей бабушки. Колхозница на пенсии, 1914 года рождения, с 1 классом средней школы и даже без начатков какой-либо «оборотистости» или искушенности в «серых схемах». Она в 60-е купила деревянный домик, переезжая из деревни в город (райцентр). При этом свое сельское жилье она просто подарила родственникам, а новое купила за советские накопления. Пожила там какое-то время и продала его в конце 70-х, подселившись к моим родителям. Причем всю сумму от продажи тут же отнесла в сберкассу. Там эти деньги, в качестве «семейного резервного фонда», благополучно пролежали до 90-х и «сгорели» в ходе гайдаровских реформ. Т.е. все на виду, без малейшей попытки сокрытия или уклонения от каких-либо контролирующих органов. Мои родители в «серых схемах» тоже ей не могли помочь: тоже «деревенщина», советские интеллигенты в первом поколении, выросшие в сталинском колхозе, люди не «оборотистые», юридически и финансово безграмотные. Притом, будучи рядовыми коммунистами, они как огня боялись малейших нарушений не только советских законов, но и «партийной этики».
Так со своими личными домами поступали все наши родственники и знакомые, обычные советские обыватели. Продавали, покупали, дарили, завещали. Есть случай, когда один дом был продан в РСФСР (в городе), а новый куплен в украинском городке. Есть случай, когда семья инженеров бежала из Киргизии (в 1990 г.) и спокойно купила себе дом в Сибири. Опять же, все это совершалось людьми простецкими и незатейливыми, не искушенными в «серых схемах».
У меня сложилось впечатление, что это было массовой и легальной практикой, не встречавшей каких-то юридических препон. Массовой, потому что, несмотря на институт прописки, люди в позднем СССР были не менее мобильны, чем сегодня. Особенно у молодежи было много возможностей мигрировать как «вертикально» (из деревни в города), так и «горизонтально» (в те регионы, где требовались специалисты и рабочая сила). Достаточно вспомнить, что за советское время половина населения страны переехала из деревни - в город. Доля городского населения выросла с 18% в 1926 году до 66% в 1991 году (несмотря на все трудности с пропиской и т.п.). Моя семья (в «большом формате», включая родственников второго-третьего круга) изрядно расселилась по карте СССР за два последних десятилетия его существования. Тысячу лет, из поколения в поколение, большая часть предков жила в околотке радиусом 10 верст («Стрелецкая волость»), и «хлоп» - за 1 поколение расселились по целому континенту, вплоть до Сибири. А потом часть вернулась, продав жилье на старом месте и купив на новом. Так вот, при такой массовости миграционных потоков в СССР, задача продажи личного жилья и покупки нового на другом месте была массово востребованной и «типовой». Плюс еще в 50-60-е была программа стимулирования строительства индивидуального жилья: людям давали участки и ссуды (в том числе в городах), обеспечивали стройматериалами. (Вот, к примеру, типичный документ хрущевской эпохи: Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 31.07.1957 N 931 «О развитии жилищного строительства в СССР». Табличка, представленная в нем, позволяет посчитать, что в 1956-60 гг. на долю индивидуального строительства в РСФСР приходилось свыше 30% от общей площади возводимого жилья). Очень скоро это жилье тоже «поступило на рынок». Что-то мне не верится, что все такие сделки (десятки миллионов сделок, каждая - на тысячи советских рублей) были «опущены» в серый и черный рынок. Особенно учитывая, что место жительства (прописки) было ключевым аспектом идентификации и статуса советского человека, и нарушения в жилищной сфере считались весьма серьезным проступком.
Я, конечно, понимаю, что советская «личная собственность» - это никоим образом не «частная собственность» в американском формате, на нее был наложен целый ряд ограничений. Тем не менее, факт налицо: значительная часть граждан СССР («примерно половина»), в том числе горожан, располагала жильем, не «полученным» от государства на птичьих правах, а находящимся в личной собственности (унаследованным, купленным или построенным). И сделки с этим жильем (покупка, продажа, дарение, завещание, обмен), совершаемые в порядке житейской необходимости (а не «бизнес, поставленный на поток»), были совершенно обыденным и некараемым делом. Вспоминая людей, которые совершали такие сделки (простецкие и всего боящиеся советские обыватели, «деревенщина»), у меня сложилось впечатление, что ничего нелегального или «серого» они при этом не делали. Но, конечно, хотелось бы получить разъяснение у специалиста (настоящего, знакомого с практикой тех лет, а не молодого всезнайки, который в 1980-м пешком под стол ходил).
Особо подчеркну, что моей идеологеме об отношении к советскому наследию (о рациональном формате антисоветизма), эта тема совершенно перпендикулярна, никак ее не затрагивает. Но для людей, изучающих жизнь и быт в позднем СССР, это, конечно, интересный вопрос.
Тут есть еще один любопытный выход. Пусть даже серый и не вполне легальный, но рынок индивидуального жилья существовал и был колоссальным по своим объемам. Вспоминая про денежки, вырученные моей бабушкой от продажи дома и положенные в сберкассу, получаем, что советские накопления были обеспечены в том числе и массой жилья, находившегося в личной собственности. Есть типичная отмазка гайдаровцев, что вот де советские денежные накопления были ничем не обеспечены, в силу малого объема товарной массы и отсутствия частной собственности. Но получается, что они, так или иначе, уравновешивались массой личного жилья, которое на них могло продаваться и покупаться. И люди, копившие деньги, откладывали их не только на «барахло», но и на покупку жилья. Т.е. советская денежная система, в части наличных рублей, была чуть более сбалансирована, чем говорит «гайдаровская пропаганда». Видимо, этот неудобный факт, подрывающий привычную картину мира, и есть та причина, которая вызвала такое явное недружелюбие у блоггера
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Еще один важный момент, который мог изрядно позлить блоггера
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Кстати, напомню о моем длинном старом тексте «Одноэтажная Россия и ее дети».
P.S. Пожалуй, добавлю уместную цитату из упомянутого текста (из второй части):
Вы, может быть, подумали, что местные русские мещане встретили конец Советской власти радостными криками? Как бы не так: 90-е годы стали колоссальным ударом по русскому мещанству, в том его формате, который сложился в позднесоветский период. Экономическая база существования «среднего класса» в малых городах была подорвана, а кроме того, он был ограблен гайдаровской девальвацией. Апологеты гайдаровских реформ почему-то забывают добавить, что накопления «сгорели» не у советских «пролов-люмпенов-алкашей», живших от получки до получки, а именно у «домовитых хозяев», у «скопидомов», у мещан, которые, при нормальном сценарии входа в рыночную экономику, завели бы на эти деньги малые бизнесы, фермерские хозяйства и т.п. Но все это было убито на корню ельцинско-гайдаровским грабежом. По сути, это полный аналог большевистского «раскулачивания»: в очередной раз «крепких» русских хозяев пустили под нож. На тех, кто все-таки попытался прорваться, набросились сначала бандиты, потом чиновники. Последние мои знакомые фермеры разорились уже при Путине, а на их землях сегодня расположились огромные огороженные латифундии крупных агрохолдингов.
С этой темой переплетается еще один миф: советские деньги, якобы, были «ничем не обеспечены», поэтому Ельцин своими реформами отнял у людей не настоящие сбережения, а всего лишь «пустые фантики». Интересно, те, кто оценивал обеспеченность советских «деревянных» денег, они считали стоимость частного жилого фонда, который продавался и покупался на эти «фантики»? А это, еще раз напомню, половина жилья в стране. Если человек получил квартиру в большом городе, продал дом в райцентре и «положил на книжку» 30 тыс. рублей, это не значит, что эти деньги ему не терпится обменять на джинсы и колбасу. Скорее всего, он бережет их на что-то серьезное. Например, на покупку дома для собирающегося жениться сына и т.п. Вот такие «стратегические» деньги и были украдены у людей в период «шоковой терапии». В результате сыну пришлось жить с родителями, молодая семья распалась, детей так и не завели, - а вы еще спрашиваете о причинах резкого спада рождаемости в 90-е. В этом смысле Гайдар отнял накопления не у «стариков и пенсионеров», как обычно стараются представить СМИ, а пустил по миру целое поколение русской молодежи...
P.P.S. А вот и итог полемики, со всеми необходимыми "тру-линками":
http://kornev.livejournal.com/472388.html
no subject
Date: 2015-11-23 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 09:23 am (UTC)Пока не пришлось срочно с казахстана уезжать в начале 90х, в связи с обрострившейся дружбой народов.
no subject
Date: 2015-11-23 09:29 am (UTC)(no subject)
From:Колхозно-кооперативная собственность
From:История моей родни 1975 года.
From:no subject
Date: 2015-11-23 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 09:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 10:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:по их цене
From:no subject
Date: 2015-11-23 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 10:11 am (UTC)При этом ордер на ваше жилье у вас легко мог быть изъят. Без проблем. Потому что каждый советский человек - не важно, жил ли он в личном доме, личной квартире, кооперативной квартире, комнате в коммунальной квартире - был лишь "нанимателем" этого жилья. Жилой фонд и земля в СССР по Конституции были "общенародным достоянием", то есть, государственной собственностью.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зачем так палиться?
From:no subject
Date: 2015-11-23 10:12 am (UTC)http://ppt.ru/news/67482
Учим матчасть и прекращаем вещать прохладные истории про героических бабушек и дедушек. :)
no subject
Date: 2015-11-23 10:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не лезь в воду не зная броду
From:Re: не лезь в воду не зная броду
From:Дурная наследсвенность?
From:no subject
Date: 2015-11-23 10:17 am (UTC)"без каких-либо «серых схем» и обмана советского законодательства"
...вступать в дискуссию с ув. деволом — "ну Вы блин даёте!"
no subject
Date: 2015-11-23 10:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 10:26 am (UTC)государственную квартиру естественно нельзя было ни купить ни продать — как и сейчас, как и вообще, в любом государстве нельзя продавать то, что тебе не принадлежит
фишка здесь в том, что в клятом совке дом мог быть в частной (индивидуальной) собственности — построенный "своими руками", на честно (или не очень:) заработанные деньги, почему бы и нет?
Вы просто о разных вещах говорите с ув. деволом и опять же — спорить с ним ... :)
no subject
Date: 2015-11-23 10:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:в последние годы усиленно начали заниматься
From:Re: в последние годы усиленно начали заниматься
From:no subject
Date: 2015-11-23 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-24 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 11:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 11:31 am (UTC)В чем вообще конструктив вашего мнения? Что раз в Стране Советов имелась возможность продавать дом в частном секторе, следовательно, все было там не так уж и плохо?
Имея жилье в частном секторе, можно ли было, например, встать на очередь на квартиру? И вообще квартиру от предприятия получить? т.е. жилье хотя бы с теплым сортиром и водопроводом.
Если родился в частном секторе, то считалось, что жильем обеспечен и давай до свиданья. Потратить деньги от продажи можно было на покупку только такого же дома, скорее всего без удобств. На кооперативную квартиру далеко не всем удавалось заработать. Так ведь? Мы же о простых незатейливых людям говорим.
Т.е. выпрыгнуть своими силами из этого "частного сектора" без женитьбы/замужества было очень сложно. И такие преимущества "частного сектора" советские граждане в гробу видали. Все мечтали о квартирах, пусть хоть государственных, но многие были практически обречены.
no subject
Date: 2015-11-23 12:23 pm (UTC)Нет, но можно было вступить в кооператив и получить жильё в собственность через N лет выплаты рассроченного платежа. У меня ровно так выехали из деревни дедуленька и бабуленька.
Конструктива от _devol_'а никакого, попробуйте пополемизировать у него в журнале, например.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 11:33 am (UTC)Но рынок был ограничен пропиской, т.е. человек не мог иметь в собственности два объекта жилой недвижимости. Исключение было для дач, но и тут всё непросто. В основном советский человек мог вступить в садоводческий кооператив и получить пресловутые 6 соток для сада-огорода и строительства домика (но строго по типовому проекту). Можно ещё было купить дачу в стародачных местах (которые, впрочем, тоже были оформлены как кооперативы, например, знаменитый РАНИС на Николиной горе), но такие дачи стоили от 10 тыс. рублей, т.е. мало кому были доступны. А вот дом в подмосковной деревне купить можно было, только прописавшись там, а ведь выписаться из Москвы было тогда явно ненормальным поступком. Поэтому при такой покупке надо было иметь в семье престарелого дедушку, которого выписывали из Москвы, прописывали в деревне, а когда он умирал, то дом переходил по наследству к молодому поколению. И это было совершенно легально!
Другое дело, что право личной собственности элементарно нарушалось государством. Это сейчас, когда твоё строение муниципалитет хочет снести, ты можешь заказать независимую оценку и торговаться. Тогда же сносили "частный сектор" без проблем, единственное, как могли пойти навстречу владельцу сносимого дома - дать возможность посмотреть несколько квартир на выбор. Так и дом моей тётушки снесли, переселив в однокомнатную квартиру, а ведь в её части дома было четыре комнаты, правда, небольших.
no subject
Date: 2015-11-23 02:07 pm (UTC)Прописка же составляла особой метод ограничений, заставляя часто предпочитать обмен с доплатой как лучший вариант. Если вы меняли жильё вместо рыночной схемы - продал квартиру или дом, взял деньги, купил квартиру или дом, то вы контрагенту или наоборот он вам обеспечивали право прописки и позволяли избежать многих проблем. Но это не значит, что жильё не продавали.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-23 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-24 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-24 11:43 am (UTC)Re: Некто Девол – либираст.
Date: 2015-11-24 11:43 am (UTC)Re: Некто Девол – либираст.
From:no subject
Date: 2015-11-23 02:36 pm (UTC)Жилищный фонд включал:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
Статья 25 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик: "В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения". Статья 105 ГК РСФСР: "В личной собственности граждан могут находится предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения".
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей в РСФСР мог быть только один жилой дом (или его часть) жилой площадью не более 60 кв.м, принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Но земля под находящимся в личной собственности гражданина домом - государственная. По дореволюционному гражданскому законодательству такой дом должен рассматриваться как имущество движимое.
no subject
Date: 2015-11-24 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 02:54 pm (UTC)Удивляюсь, зачем стали с ним спорить.
Основные задачи «конвергенции».
Date: 2015-11-23 03:10 pm (UTC)1.Уничтожение национальной системы безопасности.
2.Разрушение славянского Евросоюза СЭВ и СССР.
3.Разрушение РСФСР.
4.Уничтожение отечественной экономики.
5.«Приватизация» системы жизнеобеспечения русской нации.
6.Закабаление, порабощение, вымаривание и уничтожение русского народа.
Вот решением всех этих задач, последовательно, занимались воро-мрази, иностранные шпионы, вредители и враги народа все эти десятки лет.
И буквально все их действия крайне легко объясняются с точки зрения решения этих задач, которые можно обобщить до уничтожения биологических конкурентов.
Вы вспомните ещё пресловутого Березовского, как он в открытую говорил о приватизации активов, прибылей и доходов, и национализации пассивов, убытков и долгов.
Вот в рамках этих задач, расианию последовательно очищают от ненужной «эффективным собственникам» фауны.
Русские должны были оказаться в положении евреев прошлых эпох.
Когда у них нет собственного государства, а в самой расиании им вообще ничего не принадлежит.
Сверху западные общечеловеки и их гаулейтеры-комрадоры.
Внизу русские, остатки которых уничтожают «повышения эффективности» и «трудолюбивые мигранты».
Против русских было использовано «биологическое оружие» - лебералы, демакраты, правозащитники, диссиденты и эффективные собственники.
В сухом остатке.
Есть контролируемые территории, с их природными богатствами.
А «фауна» уничтожена.
Но самое то забавное.
Тут ведь ничего нового.
Даже академиком быть не надо.
Всё та же политика Еврорейха, с уничтожением «диких славян» и освобождением «жизненного пространства».
Другие методы, другая демагогия, а суть всё та же.
Даже в элементарном.
Чем воро-мразям мешала Войковская?
Ответ на поверхности.
Во-первых.
Воро-мрази всё ещё ссут.
Во-вторых.
Русские должны почитать своих старых хазяев – норманнско-византийских господ и благородий.
Хазяева вернулись и геноцидят провинившихся холопов, режет им глаз эта «Войковская».
Вы упускаете суть
Date: 2015-11-23 03:49 pm (UTC)Что земля не его личная? Да и ладно с ней и налоги не платишь, а вообще так и должно быть.
Что квартира не его собственность? Зато халява.
Он живет в ней/нем до конца жизни, а в случае кооперативной или личного передает по наследству. И?
У меня родственники с 60 –х годов покупали/продавали дома и знакомые тоже. Ну, какая мне
разница как это делалось? И на рынке продавали то, что вырастили – а подиж ты, всех должно хватать ОБХСС!
А бьет этот уважаемый товарищ на то, что с формальной точки зрения человек как бы и не владел имуществом, а если и имеет его, то только под различными запретами. И выкинуть его, формально, только раз плюнуть.
Но только в этом то и суть, что хрен ты этого человека в СССР выкинешь из дома/квартиры просто так, фактически он был защищен даже сверх меры лишков – со стороны партии/профсоюзов/прессы, запреты именно для простого народа и были сделаны, вот что мы сейчас имеем?
Но троллинг грамотный -формально никто и ничто, одни права, а на самом деле Человек.
А сейчас наоборот – формально защищен, а на самом деле….
Re: Вы упускаете суть
Date: 2015-11-23 04:33 pm (UTC)преимуществах "пожизненной наследуемой
аренды" и "частной собственности"
жилец, спекулянт, рантье и бомж
будут иметь разные мнения.
Кстати, с точки зрения нормальной
рыночной логики, собственник жилья
после прихода его в ветхость должен
выбрасываться на улицу безо всякой
компенсации.
no subject
Date: 2015-11-23 08:45 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=ZRtV5tF2iOM
no subject
Date: 2015-11-24 05:20 am (UTC)...Родственники жили как раз в "частном", самими ими построенном, надо будет спросить как это было оформлено.
Но вот насчёт земли Девол, думаю, прав. Она вроде частной не была даже под такими домами.
no subject
Date: 2015-11-24 11:46 am (UTC)