Каталония перед лицом Вселенной
Nov. 10th, 2015 01:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Каталонская Республика отделилась от Испанской Монархии. Наступает эра исторического реванша. Начинается процесс освобождения малых наций Западной Европы. И процесс этот во многом будет зависеть от того, что смогут предложить крупные нации в качестве объединяющей идеи своим частям. С объединением Европы, старый смысл существования больших национализмов - испанского, французского, британского, - явно обветшал, нуждается в переосмыслении и «перезагрузке». На одних «ежовых рукавицах» и «принуждении к национальному единству» уже не проживешь. Это урок для всех, не только для украинцев.
Нашел гимн Каталонии с русскими субтитрами (правда, немного корявыми). Довольно воинственный:
Что касается испанской нации и испанской национальной идеи, то они, в конечном итоге, расплачиваются за катастрофу 1936-39 гг. и за победу франкизма. Испанская элита не смогла цивилизованно, без насилия и братоубийства, убедить народ следовать за собой, и вот именно это теперь и аукнулось, пусть и с некоторым запозданием. Франкизм оказался идейным крахом «испанской национальной идеи», и суррогатная монархия, в которой испанцы на его излете захотели найти прибежище, тут мало чем помогла. Клоунада монархизма в современном мире отнюдь не укрепляет государственность, как это многим кажется, а наоборот, становится дополнительным предлогом, чтобы послать эту государственность подальше.
Напомню, что Каталония была главным бастионом Второй Испанской Республики, и именно потеря Каталонии привела ее к капитуляции. Если бы исторический путь Испании пролегал через Вторую Республику, а не через франкизм, этот путь, возможно, был бы сложнее, но Каталония в итоге была бы значительно сильнее привязана к общему потоку испанской жизни.
Вот исполнение каталонского гимна в естественной обстановке:
Как видим, реконструкторов там в избытке...
Нашел гимн Каталонии с русскими субтитрами (правда, немного корявыми). Довольно воинственный:
Что касается испанской нации и испанской национальной идеи, то они, в конечном итоге, расплачиваются за катастрофу 1936-39 гг. и за победу франкизма. Испанская элита не смогла цивилизованно, без насилия и братоубийства, убедить народ следовать за собой, и вот именно это теперь и аукнулось, пусть и с некоторым запозданием. Франкизм оказался идейным крахом «испанской национальной идеи», и суррогатная монархия, в которой испанцы на его излете захотели найти прибежище, тут мало чем помогла. Клоунада монархизма в современном мире отнюдь не укрепляет государственность, как это многим кажется, а наоборот, становится дополнительным предлогом, чтобы послать эту государственность подальше.
Напомню, что Каталония была главным бастионом Второй Испанской Республики, и именно потеря Каталонии привела ее к капитуляции. Если бы исторический путь Испании пролегал через Вторую Республику, а не через франкизм, этот путь, возможно, был бы сложнее, но Каталония в итоге была бы значительно сильнее привязана к общему потоку испанской жизни.
Вот исполнение каталонского гимна в естественной обстановке:
Как видим, реконструкторов там в избытке...
no subject
Date: 2015-11-10 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 05:22 pm (UTC)en aragon hubo antes leyes que reyes
Date: 2015-11-10 01:55 am (UTC)тут удивляться лучше стоит умению испании удержать это царство польское в своем составе даже в самые тяжелые времена.
Re: en aragon hubo antes leyes que reyes
Date: 2015-11-10 08:53 am (UTC)Re: en aragon hubo antes leyes que reyes
Date: 2015-11-10 01:02 pm (UTC)испанский аналог современной рф это кастилия не только без арагона, но и без украины-андалусии и белоруссии-галисии.
Re: en aragon hubo antes leyes que reyes
Date: 2015-11-10 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 03:33 am (UTC)Москва следующая на очереди.
Date: 2015-11-10 05:19 am (UTC)¡ ударим серпом...
Date: 2015-11-10 05:25 am (UTC)Re: ¡ ударим серпом...
Date: 2015-11-10 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 06:52 am (UTC)С другой стороны, не очень понятно, как это ЕС будет все это крышевать. Армии у ЕС нет, "федеральной полиции" нет, централизованных спецслужб нет, административной структуры управления нет. Работа по созданию всего этого либо не ведется, либо имеет размеры явно несоизмеримые с масштабом стоящих задач.
К социоинженерной деятельности в ЕС вообще много вопросов. Вот, родителям, фактически, запретили воспитывать своих детей (нельзя запрещать, наказывать, ругать, прививать "неправильные ценности"). В школах их там тоже не воспитывают. Очевидно, если детей не воспитывать ни в семье, ни в школе, это должно как-то делать государство или ЕС. Ни государство, ни ЕС этого не делают. Опять не понятно, как в ЕС будущее представляют.
no subject
Date: 2015-11-10 08:51 am (UTC)Потребность рождает решение
no subject
Date: 2015-11-10 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 07:48 am (UTC)Кончится увеличением прав автономии или даже каким-нибудь "объединенным королевством Кастилии, Леона и Каталонии".
Среди жителей сторонников полной независимости менее половины.
А франкизм спас Испанию, не позволил ей превратиться в кровавый интернациональный совок, сохранил для неё будущее.
no subject
Date: 2015-11-10 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 04:22 pm (UTC)Когда началась Гражданская война в США, внезапно выяснилось, что масса людей на Юге совершенно не горят желанием отделяться от Севера и вступать в Конфедерацию. В результате отдельные штаты просто не встали на сторону сецессионистов (Делавэр, например), в других подобное движение было очень быстро и эффективно подавлено (Мэриленд), а некоторые штаты и просто распались (как Виргиния) или стали ареной ожесточённой внутренней борьбы (как Канзас).
Очень похожая ситуация, кстати, наблюдается на Донбассе, об "интересах" которого говорят, как будто его население является гомогенным, совершенно игнорируя тот факт, что его симпатии распределяются примерно поровну - треть ирредентистов, треть юнионистов, треть колеблющихся и не определившихся.
В Каталонии, насколько я знаю, существует куча материальных интересов, связывающих провинцию с Мадридом. Думаю, и не только материальных. Идея каталонского сепаратизма широких симпатий за пределами Каталонии не вызывает. Я не говорю, что подобная перспектива полностью исключена, но, по-моему, провозглашать "эру исторического реванша" - несколько преждевременно.
no subject
Date: 2015-11-11 03:57 am (UTC)Вместо того чтобы послушать Филатова (хоть я этого уголовника и ненавижу, но мозгов там инше побольше чем у подавляющего числа состава рады), то есть "Вешать будем потом", идиоты начали палить из градов и гаубиц.
После того что произошло в Мариуполе шансов уже становилось всё меньше.
no subject
Date: 2015-11-11 05:40 am (UTC)А что касается Мариуполя, то не худо было бы обратить внимание на то, насколько там изменились настроения за полтора года. По-моему, здесь юнионисты за это время скорее прибавили, чем наоборот.
no subject
Date: 2015-11-18 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-10 06:41 pm (UTC)Когда в Викторию играешь за Испанию там бывает эвент "Дискуссии о сути Испании", не помню что именно он давал, но его смысл был в том что испанская интеллигенция начинала обсуждение на тему нужно ли сохранять территориальную целостность страны или дать "нац. окраинам" вольную. На сегодня все выглядет так что Испания скорее всего распадется по чехословацкому сценарию.
no subject
Date: 2015-11-23 03:31 am (UTC)