kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В среде национально мыслящих русских людей уже долгие годы подпитывается картинка «войны российского национализма с русским». Считается, что нынешний режим всеми силами пытается сконструировать «искусственную российскую нацию», пытается навязать этнически русским – «нерусскую» российскую национальную идентичность и «нерусский» российский национализм в пику русскому. Считается, что это «россиянство» - главный враг русских, главный конкурент за власть над Россией. Считается, что русские националисты должны настаивать именно на русском национализме и на русской национальной идентичности, а на российскую нацию – никак не соглашаться.

Основная проблема этой картины мира в том, что нынешний режим, начиная со своей победы в 1993 году, никакую «российскую нацию» не строит, и более того, заблокировал ее строительство на уровне самой Конституции РФ (там нет такого понятия – «российская нация»). Те люди, что в публицистике отчаянно борются с призраком «русского национализма», они же являются и врагами российского государственного национализма (что явно показала их открыто проукраинская позиция и забеги с украинскими флагами). Ситуация, когда человек истово борется с русским этнонационализмом, но при этом является настоящим общероссийским националистом и шовинистом, – крайне редкий, маргинальный случай, на который обычно накладываются и другие идеологические девиации («евразийство» или «сталинизм»). А вся воображаемая полемика между русскими этническими националистами и, якобы, «противостоящими им» российскими общегражданскими националистами (кстати, назовите мне таких), - всего лишь «фейерверк для зомби», призванный замаскировать скандально анти-национальный характер государства РФ и скандально анти-национальный настрой «новиопской» интеллигенции. Отвлечь внимание от того, что «уникальное государство РФ» не поддерживает не только русский, но и общероссийский гражданский национализм. Что оно ведет войну с общероссийским гражданским, а отнюдь не только с русским национализмом.

Другими словами, если вы русский националист, при этом не работаете штатным провокатором ФСБ, но озабочены «зловещими планами режима по созданию общероссийской гражданской нации», то можете спать спокойно: два последних десятилетия государство РФ ведет отчаянную борьбу против ее создания. Нынешним хозяевам РФ, в принципе, все равно перед кем отвечать за свои преступления: перед «российской» нацией или перед «русской» нацией, - с точки зрения обеих они совершили преступления, не совместимые с жизнью, и любая из этих наций, придя к власти, первым делом захотела бы их сурово наказать.

Откройте ныне действующую Конституцию РФ и найдите в ней хотя бы одно упоминание о «российской нации». Не найдете. Может быть, это общее свойство всех мультиэтнических государств? Отнюдь. Любое, самое многоэтничное государство в своей конституции говорит о Нации. Даже лоскутная Индия, которая официально учреждена как союз штатов, использует в преамбуле своей Конституции слово Нация. Флаг и гимн Индии в конституции определяются как Национальные флаг и гимн, а не «государственные», как в России. Ничего странного тут нет: нация – тот субъект, который стоит за государством, дает ему право на существование и может спросить за ошибки. За исключением редких случаев дуалистических государств, действует простое правило: одно государство – одна нация, даже если эта нация состоит из множества разных этносов и племен. Это правило распространяется даже на конфедерации. Например, Конституция Швейцарской Конфедерации начинается так:

«Швейцарская Конфедерация, желая укрепить союз своих членов, поддержать и усилить единство, силу и честь швейцарской нации, приняла следующую Федеральную конституцию».

То есть, даже четырехязычные швейцарцы, живущие в суверенных (по конституции) кантонах, сознают себя Нацией, и только РФ отказывается от государственного национализма на уровне Конституции, представляя себя как некий конгломерат наций – «многонациональный народ». Следует подчеркнуть, что «народ» в таком контексте (как совокупность многих наций) отнюдь не эквивалентен нации.

На этом фоне полемика за этнический русский национализм против воображаемого общегосударственного национализма выглядит нелепостью. Поймите же, никто вам не собирается «навязывать» российский национализм «вместо» русского национализма. С точки зрения нынешней верхушки, Россия как «государство граждан РФ» - такая же «опасная блажь», как и «Россия - государство для русских». В большинстве сфер своей внутренней и внешней политики верхушка РФ и обслуживающая ее «новиопская» интеллигенция плюют на интересы своих граждан (как политические, так и экономические) и прямо дают приоритет иностранцам. И не только в отношениях с Западом, но и в отношениях со странами бывшего СССР (в том числе – ведущими враждебную к России политику).

В частности, то что Россию два последних десятилетия усердно превращают в проходной двор и сделали лидером по привлечению мигрантов, замещая этими мигрантами исходный пул граждан, - такое же надругательство над гражданской российской нацией, как и над русской нацией. То, что диаспоры многих иностранных государств пользуются преференциями над коренным гражданством, что они оккупировали целые отрасли экономики и малого бизнеса, и часто даже открыто в прессе ведут антироссийскую политику, - это такой же плевок в российский национализм, как и в русский национализм. То, что государство РФ до сих пор не утвердило список коренных народов России, позволяющий явным образом проводить этно-ориентированную политику репатриации и приглашать в страну лояльных мигрантов, а не потенциальную «пятую колонну» из враждебных России наций, - это тоже никак не вписывается в политику российского национализма. Кстати, русский ирредентизм и активная поддержка русских и русскоязычных диаспор за рубежом, тоже являются неотъемлемой частью российского национализма, а не только русского. Возможность нарастить свою территорию и свое влияние, опираясь на лояльные элементы за рубежом, – это нормальная политика любого национализма.

Есть еще одна тема, полемика по которой обычно развивается в ложном направлении (именно ради педалирования «непримиримой борьбы» русского и российского национализмов). Это вопрос о национальных автономиях в РФ. Считается, что русский этнонационализм выступает за их отмену, а российский гражданский национализм хочет увековечить советскую национальную политику. На самом деле все наоборот! Если Россия формально, по конституции, будет русским национальным государством, и если «русские» при этом будут трактоваться как «этническая группа», а не как общее имя для всей нации, то у других наций, компактно проживающих в РФ на своей исконной территории, появляется вполне законное право требовать куски земли для культурных или национально-государственных автономий. Борьба этих наций за автономию получает веское оправдание, и к этой борьбе повсюду в мире будет сочувственное отношение. Если же титульной нацией РФ будет общегражданская российская нация, то такое основание пропадает. Тем более пропадает, если малая нация не обладает большинством даже в местах своего проживания.

Ликвидация неравноправной системы национально-государственных автономий – это естественное требование именно российского общегражданского национализма, поскольку существование таких автономий утверждает неравенство граждан по этническому признаку, делит их на сорта («имеющие право на автономию» – «не имеющие такого права»). Несовместимость российского национализма с существованием неравноправной системы национально-государственных автономий и стала главной причиной, по которой из Конституции РФ исключено всякое упоминание о российской нации, и вместо нее прописан бред про «многонациональный народ». И наоборот, официальный русский национализм в России концептуально вполне совместим с существованием иноэтничных автономий (конечно, с пересмотренными границами и полномочиями, с гарантиями для проживающих там русских).

Получается, что вся полемика «об автономиях» сознательно направлялась не по адресу, чтобы сбить людей с толку. Российские гражданские националисты должны быть гораздо более непримиримыми врагами этнических автономий, чем русские этнонационалисты. Конечно, если первые искренни в своих убеждениях (а не занимают эту позицию фиктивно, ради троллинга русских).

Собственно, полемика между этническим русским и настоящим гражданским национализмом в России неуместна как по факту, так и в своих концептуальных основах. Поскольку русских в России подавляющее большинство, а крупнейший из остальных народов составляет примерно 5% от населения страны, то «общегражданская нация» является русской явочным порядком. «Гражданское тело» России чисто физически так устроено, что это не «салат равных участников», а «русские и лояльные русским народы России». Поскольку русских и заявляющих себя русскими России 80%, то официальная внешняя и внутренняя политика российской гражданской нации, по определению, должна на 80% удовлетворять русским потребностям и русским интересам. И на свои доли процента – интересам других коренных народов, которые отличают себя от русских. Но это при добром расположении к этим народам, как награда за их хорошее поведение, поскольку у русских находится и контрольный, и блокирующий пакет «акций российской нации», и они в рамках демократии могут творить с другими народами, что захотят. Тем более, что у половины (если не больше) из оставшихся 20% нации интересы практически совпадают с русскими и по всем ключевым темам они будут действовать с русскими заодно.

Полноценный российский национализм – такая же «неперевариваемая» штука для нынешнего компрадорского режима, как и русский национализм. И даже более неперевариваемая: поскольку русским «этно»-национализмом можно пугать детей, можно приписывать ему всякие нехорошие мечтания, можно использовать для антирусской консолидации меньшинств, тогда как против гражданского национализма в современном мире не попрешь, это общепринятая идеология цивилизованных стран. Можно сказать и иначе: общегражданский национализм блокируется в РФ именно по той причине, что российская гражданская нация автоматически будет русской гражданской нацией, проводящей (с некоторыми нюансами) политику русского национализма.

Бесспорно.

Date: 2015-07-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Оченьт точное наблюдение.

Всё так!

Date: 2015-07-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
"... «уникальное государство РФ» не поддерживает не только русский, но и общероссийский гражданский национализм" - всё так и есть. Спасибо за годный текст.

Date: 2015-07-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] cheshit.livejournal.com
Культурная автономия куска земли, в общем то, не требует, в отличие от национально-государственной. Разве что резерват..

Ссср 2.0

Date: 2015-07-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
вот мечта Путина...

"неосоветский народ"

Re: Ссср 2.0

Date: 2015-07-10 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это злостные наветы :) СССР-2 всерьез нужен разве что Кургиняну.

Date: 2015-07-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
Плюс.

Date: 2015-07-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
"русская нация" - russian nation
"российская нация" - russian nation
А какая бездна тонкостей открывается!

Date: 2015-07-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Надо всей страной перейти на английский, и проблемы исчезнут :-)

Date: 2015-07-11 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Можно. Но тогда придется транслировать русскую "национальность" в этничность, и мучительно больно станет за этот написанный опус ;)

Date: 2015-07-31 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
на лекциях по праву в МФТИ господин Надеждин рассказывал как они с Немцовым думали о решении этой проблемы ""русская нация" - russian nation,"российская нация" - russian nation"

Date: 2015-07-10 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beorgor.livejournal.com
Во многом согласен.

Date: 2015-07-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] c-cheburator.livejournal.com
Всё в точку.

Date: 2015-07-10 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Из "многонационального народа" в Конституции вряд ли можно сделать какие-то выводы, т.к. это - следствие конкуренции ельцинского проекта с хасбулатовским (точнее "румянцевским"), т.е. в ельцинский аналогичную формулировку включили (что и стало Конституцией). А почему в румянцевский включено "многонациональный", какая концепция лежала (если лежала) и, главное, как бы реализовывалась - кто же его знает (думаю, они сами - тоже не :-)). Хотя, интересный вопрос - возможно, все-таки что-нибудь можно нарыть у Румянцева в сборнике (не знаю, закончено ли издание этого 7-томника, дошли ли до 1993 г.).

Date: 2015-07-10 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо пояснение! Кстати, Галковский где-то подробно писал о Румянцеве, что это за фигура и откуда взялась.

Date: 2015-07-10 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
".. шепчут о чём-то впотьмах
два-три усталых журнала..."

Date: 2015-07-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sorgon-74.livejournal.com
А кто собственно выражает интересы общероссийского гражданского национализма? Что это за социальные группы что за персоны? Нет таких. это пустое множество. Россиянство ка понятие это всего лишь публицистический прием существующий исключительно в медийном пространстве. Его ввел в оборот ЕБН "ээ рассияни панимаш". Никаким содержанием это понятие не наполнено и тем удобно для речекрякания.
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Один из метров русского национализма недавно пытался доказать мне, что американцы - не нация.
Интуитивно я с ним согласен не был. Потому что долгие годы работал в Америке, да и вообще хорошо знаю эту страну.
Не существует более сплоченной, однородной по мышлению, да и легко побеждающей в политическом и экономическом соперничестве другие нации и народы, общности людей, чем американцы.

Никто с такой гордостью как они не заявляет "я - американец", не именует даже цивилизованных иностранцев ласковым выражением "eurotrash" (европейский мусор).

И тут на глаза мне попалось классическое определение нации, которое в своё время сделал Иосиф Виссарионович Сталин, и которое на мой взгляд является самым верным:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада (менталитета), проявляющегося в общности культуры.

Про "кровь и почву" в явном виде здесь не сказано, но вполне подразумевается без привлечения всяких черепомерок.

Другой исторический пример.
Самый "успешный" наци-националист Гитлер был убежденным поклонником расово-генетических теорий.
Собственно из-за этого Третий Рейх и проиграл войну.

Ведь физики, убедившие американцев начать ядерную программу и сделавшие бомбу - итальянец Ферми, датчанин Нильс Бор, немецкий еврей Эйнштейн (список можно продолжить), при отсутствии антисемитско-расистских заскоков работали бы на Гитлера.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
А также, ха-ха, экономической жизни ?

"общности языка, территории, экономической жизни и психического склада (менталитета), проявляющегося в общности культуры"

Вы тарабаните свой антирусский ЫнтернацЫонализм и вонючую советчину с феерической, чисто жидовской наглостью, что и неудивительно, поскольку от них советчина и повелась.
Edited Date: 2015-07-15 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
Ферми не был евреем. Так что тут вы в лужу сели. Да и войну Рейх проиграл до создания ядерной бомбы. Реактивные самолёты, фау, приборы ночного видения, компьютеры немцы сделали без евреев. Ещё скажите, что Япония проиграла войну, из отсутствия негров и евреев. :)
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
У Ферми жена была еврейка. Как и у Нилься Бора.

Re: Нация и национализм

Date: 2016-11-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] xhandr.livejournal.com
Третий Рейх проиграл войну совершенно не из за расовой теории.
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Что из этого следует?
Те, кто в политике преследует бандеровские интересы (братья Поткины, интернацисты) или еврейско-либеральные-болотные интересы (Константин Крылов, все деятели НДП) в ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле к русским националистам не относятся.
То есть русскими националистами не являются.

Равно не является русским националистом, что бы сам он не говорил, Просвирин. Он не скрывает, что в истории Великой Отечественной Войны сочувстует тем, кто воевал на стороне Третьего Рейха против русского народа (власовцам, белоэмигрантам-эсесовцам), и давал немецкую воинскую присягу, содержащую слова преданности ЛИЧНО Адольфу Гитлеру.

То есть все эти деятели в политической области выступают против русских.
Являются ли "метры" русскими генетически, тоже очень сомнительно, впрочем судите сами по фотографиям им мерзких рож.

После 1991 года русский национализм стремился создать идейную базу, основываясь на генетической русскости.
Этому есть свои причины - почти все олигархи, захватившую крупную собственность, были нерусскими, почти все ельцинские чиновники - евреями (евреями были премьер-министры Гайдар, Кириенко, даже мной очень уважаемый Примаков).

Но события в Донецкой и Луганской области, где русских отнюдь не большинство, выявили интересные вещи.
За русские интересы, против ублюдочной мовы и бандеровского геноцида воевали люди десятков национальностей.

В то же время в России ВСЕ более-менее известные националистические организации своей поддержкой Майдана, а порой - и Правого Сектора, теряли последнее уважение, окончательно превращались в маргиналов.

Случившееся требует серьезного осмысления.
Теоретические разработки русских националистов 1991-2014 годов ни к черту не годятся, нужны новые идеи и новые люди.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
заклятый враг русского народа и русского национализма.

И вот наглядное свидетельство :

подментованный совок брешет, как всегда, про чудесных нацменов, геройски воевавших за русских :

"За русские интересы, против ублюдочной мовы и бандеровского геноцида воевали люди десятков национальностей"

В то время как доподлинно известно-кавказцы там занимались прежде всего грабежами и рэкетом, что чеченцы, что осетины,
а евреи делают гешефты на русской крови.

И, конечно, совок не может не оболгать русских националистов, ненавистных его хозяевам и его душонке манкурта:

"в России ВСЕ более-менее известные националистические организации своей поддержкой Майдана, а порой - и Правого Сектора, теряли последнее уважение, окончательно превращались в маргиналов"

Как всегда, совок облыжно врёт-всем известно, что русские националисты-добровольцы сражаются на Донбассе со времён Славянска, что Национально-Демократическая партия организовала постоянный сбор помощи Донбассу и регулярно высылает туда машины,
что Константин Крылов, от одного имени которого корчит совкорылую сволочь,
написал много блестящих статей в защиту русского дела.

Совкорылые знают своё-зарабатывают ртами сурковские подачки.
Edited Date: 2015-07-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
< кто воевал на стороне Третьего Рейха против русского народа>

А кот воевала на стороне Джугашвили, то конечно русский. Но вот незадача. В СССР, за русский национализм расстреливали.

< За русские интересы, против ублюдочной мовы и бандеровского геноцида воевали люди десятков национальностей.>
Туфта. Численность по нация озвучите. Подозреваю, что русских малороссами там будет под 95%. Кстати на противной стороне тоже полно не славян. Поляки, немцы. шведы, евреи, хорваты. И русских не мало.

< В то же время в России ВСЕ более-менее известные националистические организации своей поддержкой Майдана, а порой - и Правого Сектора, теряли последнее уважение, окончательно превращались в маргиналов.>

ДШР Русич и СиП смотрит на вас как на гавно. Или вы считаете, что надо было поддерживать политику Путина? В том числе и Минские соглашения и ЕдинУкраину?
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
ДШР Русич и СиП ...

Толстому Егорке пламенный привет!

Пусть с Ксюши СОбчак с которой встречался пример берет - на диету садится.

ДШР Русич это конечно название громкое, но о них не видно, не слышно.
From: [identity profile] xhandr.livejournal.com
А вы часом не еврей/полукровка?
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Под видом национализма в России часто стараются подсунуть откровенную архаику, по-сути тоже примитивное хуторянство на родо-племенном уровне, которое пропагандируют свидомые рагули. (например: зачем нам Сирия, зачем защишать Абхазию, почему Путин помогал Януковичу?)
Да, на "Майдане" вооруженное дубинами единое ("националистически настроенное") племя может выйти победителями.
Но как только надо решать минимально сложные задачи - ну там наладить хотя бы снабжение страны электроэнергией, не говоря уж о развитии науки и культуры (которые по определению ныне наднациональны) - племя с дубинами потерпит крах. Что и видим сейчас на Руинде...
Или рассуждая о национализме ссылаются на "классиков" - мол 100 лет назад Меньшиков сказал... Что сказал и по какому поводу и насколько актуально сейчас - вопросы остаются безответными...
From: [identity profile] alexandr3.livejournal.com
Большинство идеологов русского национализма под Русским Национальным Государством понимают этнически чистое государство состоящее из одних русских, либо с полным доминированием русских во всех органах власти и во владении собственности.
Некоторые доходят до призыва Отделить Кавказ (интересно - отделять планируется с русскими городами Кавказских Минеральных Вод - Пятигорском, Железноводском?) или вобще, как Константин Крылов, предлагавший отделить все нерусские территории: "Отделение всех нерусских территорий может оказаться последним шансом на выживание русского народа. Лучше ампутация, чем гангрена. ....Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Если Татарстан, Якутия или Дагестан согласны находиться в составе России только при условии подавления национальных чаяний русского народа, если они не хотят жить в русском государстве, а в составе Российской Федерации их держит лишь возможность паразитировать на федеральном центре — то их пребывание в составе России вредит и России, и им самим, поскольку блокирует их шансы на развитие."

Все это - вредные утопии. Русское РНГ в виде чучхе не получится.
Надо учиться привлекать союзников из числа других национальностей как внутри России, так и на европейской части бывшего СССР (например на Украине).

В России русских более 80% граждан, с украинцами-белорусами более 85%, но другие национальности в структуре власти и в СМИ тоже должны быть представлены. Главное чтобы они действовали в наших общих интересах.
И вообще - надо не отсекать таланты по расовым признакам, а привлекать, даже если у них есть нерусские корни. На отсечении талантов погорел Гитлер - американцам ядерную бомбу делали датчанин Нильс Бор, итальянец Ферми, а пропагандировал ее создание - Альберт Энштейн, которые вполне могли оставаться гражданами Третьего Рейха и Италии.

В годы правления Ельцина, опиравшегося на еврейских олигархов и еврейские же СМИ (прежде всего телевидение) я и сам был сторонником крайних русских националистов, считая что под национальными лозунгами они снесут еврейскую власть. Увы, точнее к счастью - не сбылось. Ибо помня участие националистической тусовки в Болоте - неизвестно куда бы они завели Россию.

Есть другая крайность. Хорошо раскрутившись с помощью государственного телевидения, опираясь на ностальгию по советским временам, Кургинян проповедует возрождение СССР. Причем не в составе славянских и европейских республик, а в целом, вместе с таджиками-узбеками.
В настоящий момент - это опасная утопия. В Средней Азии с 1991 выросло целое поколение, не имеющее ничего общего с русскими. Свою экономику они угробили, обЪединение с ними или привлечение их в качестве гастарбайтеров - это удар по жизненному уровню прежде всего русских.
Да - надо выращивать про-российскую политическую элиту в странах Средней Азии, что пытался, но не мог сделать Кремль.
Российским царям работа с туземными элитами удавалась гораздо лучше.

В заголовке я употребил восточное слово чучхе, в Северной Корее под чучхе понимается построение "социализма с опорой на собственные силы", крайний вариант автаркии и изоляционизма.

Date: 2015-07-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Всё верно.

Date: 2015-07-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com
Ликбез о терминах "национализм" и "патриотизм".

Патриот = националист (строго этнический) + державник.
Отсюда:
Национализм - только русский. А российский - это патриотизм.
Русские, татарские, чеченские и прочие националисты (этнические) должны объединиться в российском патриотизме.

А защищать "российский национализм" - это помогать лживому пониманию национализма, что работает на дальшейшую денационализацю русского народа.
Вместо "российского национализма" надо говорить "российский патриотизм". Он и будет на 80% русским.

Манифест нового патриотизма http://evolution-march.livejournal.com/1218682.html

Edited Date: 2015-07-14 07:54 am (UTC)

Date: 2015-07-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Несколько лет назад власти заговорили, что хорошо бы завести что-то подобное НОВИОбщности. Тогда-то и были массовые дискуссии. Потом всё затихло. Так что опасности такой сейчас нет.
Видимо, Вы как раз являетесь сторонником этой россиянской нации, раз поднимаете этот вопрос.

>> Поскольку русских и заявляющих себя русскими России 80%, то официальная внешняя и внутренняя политика российской гражданской нации, по определению, должна на 80% удовлетворять русским потребностям и русским интересам. <<
С чего это? Скорее уж можно допустить появление гражданской нации, начисто лишенной этнической идентичности. Впрочем, у Вас понития советский и русский тоже связаны автоматически, т.с. по определению.

Опасность российской нации заключается в угрозе для русской этнической идентичности, в размывании этнического начала, как это произошло с другими гражданскими нациями, например, во Франции.
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Никак невозможно,не упасти иначе русачков.

Date: 2015-07-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dondublon.livejournal.com
Интересно, спасибо.
Правда, этнические нерусские националисты на это ответят: этнонациональные анклавы - это потому, что Россия - федерация, основы для типа федеративных отношений.

Date: 2015-07-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
< Собственно, полемика между этническим русским и настоящим гражданским национализмом в России неуместна как по факту, так и в своих концептуальных основах. Поскольку русских в России подавляющее большинство, а крупнейший из остальных народов составляет примерно 5% от населения страны, то «общегражданская нация» является русской явочным порядком. >

Если российская нация строится по французскому образцу. То это значит, что нерусские отказываются от своей идентичности в пользу русской. Что невозможно добровольно. Но вы предлагаете совершенно другое. Русские пишутся каким-то россиянами, без расы и этничности, а инородцы сохраняют свою идентичность, с возможностью записать русскими. Очереданя вариация советскогой/российской нации.

< И наоборот, официальный русский национализм в России концептуально вполне совместим с существованием иноэтничных автономий (конечно, с пересмотренными границами и полномочиями, с гарантиями для проживающих там русских). >

Сильно ошибаетесь.

Date: 2015-08-08 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Вы временами вроде бы вменяемы даже. Производите такое впечатление.
Другое дело, что все это теоретические рассуждения в вакууме.
Гражданский национализм, конечно, будет - после росиси, которая является мировым позором. И будет уничтожена, так или иначе. Причем своими силами.

Date: 2015-10-14 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] chura24.livejournal.com
Я то считаю, что термин "национализм" вообще не приемлем для русского менталитета. Обоснование здесь: http://chura24.livejournal.com/34006.html

Date: 2016-03-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vaporized-one.livejournal.com
термин "российский национализм" подразумевает наличие "российской нации". но никакой российской нации нет и не предвидится. россиянин - это запредельно конформный и аморфный туземец с которым можно безнаказанно делать всё что угодно. называть россиян нацией это всё равно что называть нацией экватор. есть колониальная администрация из раджей пристроивших детей в Лондоне, есть аффилированные с ней бесермены типа Потанина с Абрамовичем и баскаки типа Кудрина, есть гуркхи-нацмены на которых она опирается неформально, есть кшатрии в погонах на которые она опирается формально, есть русские илоты которые в пищевой цепи находятся на уровне параши. а российской нации нет.

Сергей, озвученная тобой логика "нам надо измениться, подстроиться и прогнуться чтобы не дай бог не напугать или рассердить наших нерусских хозяев" понятна и выслушивалась мной много раз в разных формулировках от разных людей, но ошибочна изначально. как показывает опыт (причём не только человеческий), чем агрессивнее и этничнее будет русский национализм, тем больше у него будет сторонников. и особенно - среди нерусских. русские поначалу будут скорее всего бояться его поддерживать из-за страха что хозяева накажут. можно было бы считать этот факт парадоксом если бы он не подтверждался многократно как этологическими опытами наблюдения за животными, так и историческим опытом человечества. положение в иерархии определяется только двумя критериями - способностью производить собственную агрессивность и способностью выдерживать и противостоять чужой агрессивности. всё. народы имеющие агрессивный этнический национализм и не отказывающиеся от него даже при запредельном давлении извне занимают высшие места в мировой иерархии - начиная от эллинов и заканчивая нынешними евреями и кавказцами. а народы которых надрессировали думать во-первых о нацменских интересах, во-вторых об общегражданских, и наконец в-третьих о своих интересах закономерно занимают самый низ пищевой цепи.

обычно в качестве возражения полагается сказать что это нацменам, евреям, кавказцам и прочим представителям россиянской herrenrasse можно и нужно иметь этнический национализм, а русские они принципиально другие, вытаскивают из нафталина заезженную и многократно опровергнутую генетиками пословицу про "поскреби русского", или просто начинают излагать шизофазический бред про цивилизационное что-нибудь, духовное что-нибудь, религиозное что-нибудь и т.п. в реальности же все подобные возражения - колхозный закос под западный негритюд столетней давности согласно которому у негра в отличие от белого совершенно иная загадочная негритянская душа, и загнивающие материальные ценности негру не очень-то нужны в отличие от белого. негру и духовности со скрепами хватит.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 07:03 am
Powered by Dreamwidth Studios