Армия против народа

[kornev]

Восстало население донецкой Константиновки, разъяренное насилием со стороны украинской армии (см. *1*, *2*). И хотя поводом к восстанию стал конкретный трагический эпизод, но, понятно, что реакция жителей не приняла бы такие масштабы, если бы украинская армия им каждый день не «объясняла популярно», что она здесь - оккупационная сила, а они - «завоеванные». Мой отец, переживший подростком немецкую оккупацию, сформулировал свой опыт взаимоотношений с оккупантами в одной короткой фразе: «Они нас за людей не считали». Именно таким ощущением мог быть вызван столь мощный взрыв народного негодования. Кстати, по официальной статистике в этом городе доминируют этнические украинцы. Казалось бы, никаких трений с «родной» украинской армией у них быть не должно. Однако на практике в категорию «не людей» украинские власти поместили не только «сепаратистов» или «русских», а все целиком население «неправильных» регионов.

Восстание, скорее всего, будет потоплено в крови, потому что вблизи Константиновки находятся крупные силы украинских карателей. Однако это далеко не рядовой эпизод: ранее укрозащитники могли говорить, что опорой «сепаратизма» на Донбассе являются организованные пророссийские структуры, а население - просто жертва обстоятельств. Бунт в Константиновке разрушает эту удобную схему: речь идет о спонтанном восстании народа, доведенного до отчаяния бесчеловечным обращением нацистских властей. Поможет ли этот эпизод кому-то осознать, что на Украине царит не «молодая демократия», а кровавая тирания, что украинская армия на Донбассе - не «армия освободителей», а армия оккупантов и карателей? Сомневаюсь. Псаки хоть кол на голове теши, она требует, чтобы в Крыму начался тот же самый кровавый ад, какой сейчас творится на Донбассе. А российские укрозащитники - это уже давно не наивные «обманутые идеалисты», а бессовестные сволочи, которые вполне сознательно поддерживают Зло. Но, может быть, российским властям после этого будет труднее делать вид, что проявляемая ими импотенция может быть оправдана «недостаточным желанием» населения Новороссии вырваться из-под нацистского сапога.

Comments

[kosarex.livejournal.com]

Согласен

[evgescha.livejournal.com]

Значит, война будет продолжаться.
Если рада примет положение об особенном статусе - будет как минимом перманетно тлеть

[ispantz42.livejournal.com]

Чем голоднее в Киеве, тем больше территорий будет в ОСОБОМ СТАТУСЕ. Это когда кремлевские ставленники следят на местах за выплатами налогов в Киев, а Киев в ответ ничего не платит, ни пенсий ни зарплат бюджетникам.

Крым тоже на Особом Статусе. Платит налоги в Киев, а оттуда ничего. Все за счет России. Фактически, Крым по прежнему украина.

Скажи мне какому ты платишь налоги и я скажу тебе кто твой хозяин.

[evgescha.livejournal.com]

Крым, налоги, Украине?...
Что то поверить даже не могу.
Невероятно...!!!

[ispantz42.livejournal.com]

Значительная часть крымских предприятий зарегистрировано в Киеве. Весь крымский экспорт идет через украинские лицезии и там же остаются таможенные сборы. Это часть минских соглашений.

[ervinfisher.livejournal.com]

О боже вера сектантов неистребима.
http://www.nalog.ru/rn91/taxation/krim_sev/ читаем внимательно.
Тыкни в положение в Минских соглашениях где это было. Я их читал и не раз.
Крымские предприятия должны быть обязательны пройти перерегистрацию в Местном ФНС. Если не знаете законов не беритесь. Не по вашему уму.
Часть Минских соглашений ппц.

[evgescha.livejournal.com]

Не знал.

Ты обкурился что-ли?

[ervinfisher.livejournal.com]

Зайди хотя бы на сайт ФНС для начала. Прежде чем постить всякую ахинею http://www.nalog.ru/rn91/taxation/krim_sev/ даю ссылку
Если не веришь спроси у Крымчан реквизиты по оплате налогов.

[ervinfisher.livejournal.com]

Позиция Рыжей просто убивает. "Крым должен вернуться на Украину". Это как сказать иди и возьми молоток и долбани им себя по голове со всей силы, а иначе мы прогрессивная общественность вынесем тебе всеобщее осуждение за то что ты нас не послушал.
Больные ублюдки уже начали глумиться над смертью и призывают утопить восстание в крови. Стальные микрофюреры твою мать.
Я помню после Одессы и Мариуполя в ополчение сотнями каждый день начали записываться в Донецке и Луганске. Я просто не понимаю, где то тот предел, где то моральное дно у них.
Я что 15 лет жил с садистами и психами? Теперь я понимаю вопли евреев, когда во времена Речи Послополитой им устраивали, какие то дикие изуверские садистские казни во времена восстаний на Украине. Я раньше думал хех, что они преувеличивают, а вот нифига, это действительно было.
После всего этого как их воспринимать? Как братский народ что-ли.

[juic.livejournal.com]

"ранее укрозащитники могли говорить, что опорой «сепаратизма» на Донбассе являются организованные пророссийские структуры"
Они и сейчас говорят, что это всё провокации и дело рук ФСБ-шных агентов, а девочка, которая "сама выбежала" тут ни при чём. И будут говорить.

[ervinfisher.livejournal.com]

Это понятно. Их перевоспитать можно только теми методами, которые американцы применяли к немцам после войны. Иначе эта фентейзийная круговерть зрад-пермог с Путиным, ФСБ и мифическими десяткаии тысяч русских солдат может продолжаться до бесконечности.

[wanderv.livejournal.com]

Дураку понятно, что девочка - матерый агент ФСБ

[sergei-borodin.livejournal.com]

Кстати, представляется совершенно неверным вслед за хохлами называть действия карателей "антитеррорестической операцией" и, тем более, сокращать до аббревиатуры "АТО".

Никогда нельзя вести диалог или пропаганду в терминах противоположной стороны.

А уж тут надо просто называть вещи _своими_ именами: не "ВСУ" или "Вооруженные силы Украины", "силовики" и тому подобные названия, а _каратели_, каковыми они и являются, уничтожая мирное население.

И операцию, проводимую карателями в Донецкой и Луганской областях надо называть _карательной_операцией_.

И никак иначе.

[totaltelecom.livejournal.com]

Есть отличный термин, проверенный практикой: "восстановление конституционного порядка".

[sergei-borodin.livejournal.com]

Да термин есть, но вооруженный захват власти нарушает конституцию и прекращает существование прежнего государства.

Ровно, как Октябрьский переворот положил конец существованию "Российской Империи".

Поэтому действия и жителей Крыма, и жителей Донбасса являются _абсолютно законными_, а действия _захвативших_ власть - карательной операцией.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Украина, по крайней мере номинально, имеет три отдельных ветви власти. Неконституционное смещение президента затронуло одну ветвь из трёх.

2. В течении нескольких месяцев в стране прошли парламентские и президентские выборы. Их легитимность и соответствие настроениям в обществе, кажется, никто не оспаривал. В частности и потому, что радикалы на этих выборах потерпели впечатляющее поражение. Ни ПС, ни Свобода не смогли преодолеть невысокий, мягко говоря, барьер.

3. Конец Российской Империи, если ничего не путаю, случился на полгода раньше, в результате Февральской Революции. И случлися он по причине того, что общественные силы,которые совершили эту революцию (переворот, путч, мятеж - можете выбрать по вкусу) имено так и сформулировали свою задачу - ликвидацию монархии. Майдан не ставил, не решал по факту и, ессно, ничего не изменил в устройстве украинского государства.

4. Раз уж вспомнили российский опыт, буквально за пару лет до начала "операции по восстановлению конституционного порядка" в Чечне одна веточка российской власти натуральным образом расстреляла вторую. И пару то ли сотен, то ли тысяч российских граждан впридачу. Как по мне - вполне тянет на вооружённый переворот и захват власти. А поскольку были задействованы ВС РФ, то установившийся режим личной власти ЕБН куда более похож на классическую хунту, нежели Турчинов и Ко. Однако это же не мешает Вам рассматривать операцию в Чечене именно как восстановление конституционного порядка.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Че за бред Вы несёте? Хоть сто "ветвей власти" - нарушен _общественный договор_.

Точка. После неконституционного захвата власти мало того, что все субъекты _имеют право_ не согласится, но и _любой гражданин_ такое право имеет, а уж тем более - группа.

Если граждане не согласились - общественный договор должен быть пересмотрен, а уж _потом_ должны быть проведены выборы.

Ничего из этого сделано не было, а так называемая "власть" решила провести карательную операцию.

И обосралась.

В РИ монархия была ликвидирована отречением Н2 от престола в пользу братца, и последовавшим отказом последнего взять ответственность на себя.

Монархия ликвидирована. Но не РИ.
РИ ликвидировал Октябрьский переворот.

Но тут дело не в последовательности, а в самом факте _антиконституционного захвата власти_, ликвидирующем _все_ прежние договоры.

А я не стану с Вами спорить о том, законно ли Ельцын захватил власть - весь распад СССР был не законен, а народ проголосовал за его сохранение.

Это, тем не менее, не делает законным вооруженный захват власти на Украине и не лишает народ Крыма и Донбасса на самоопределение.

Ну а действия киевской хунты на Донбассе в любом случае называются "карательной операцией".

[totaltelecom.livejournal.com]

Для начала давайте обойдёмся без лексики в духе "Вы ебанулись?" и т.п. "бреда" Мы не на Майдане, громкость крика и брутальность лексики не добавит нашим аргументам убедительности.

1. Я оспариваю тезис о том, что "вооруженный захват власти нарушает конституцию и прекращает существование прежнего государства". Антиконституционные шаги новой власти упраздняют её легитимность, но не государство как таковое. Репрессивный аппарат, налоги, денежная единица, суверенитет (какой ни есть), международно-правовая субъектность (какая ни есть) никуда не деваются.

2. Я исхожу из того, что для возобновления "общественного договора" и прочих приличий после такого рода пертурбаций показано проводить внеочередные выборы. Что и было сделано в Украине в течении нескольких месяцев. Давайте, наверное, уточним, что именно в наших реалиях понимать под общественным договором и каковы могут быть процедуры его пересмотра. В частности, почему низложение царя не привело к упразднению Империи и Вы не оспариваете её легитимность уже без императора, а аналогичная ситуация с Януковичем расценивается как требующая переучереждения государства.

3. Так и остался без ответа вопрос почему карательная экспедиция ельцинской хунты в ответ на попытки субъекта Федерации воспользоваться своим ественным правом могут трактоваться как "наведение конституционного порядка", а схожие действия киевского режима - нет.

[sergei-borodin.livejournal.com]

ОК, раз уж вы сами не догадыветесь, почему действия ельцинской хунты являются именно наведением конституционного порядка, а порошенко-яйценюхные бандиты проводят именно карательную операцию.

Могли бы сообразить, что всё дело в точке приложения силы. Даже не вдаваясь в историю чеченского "сепаратизма", кто там за что боролся и имел ли право - щас не важно.

Во-первых, "федералы" постоянно пытались договариваться и решить вопрос полюбовно, идя на самые идиотские уступки.
С самого начала еще до начала боевых действий, причем, со стороны _боевиков_, а не федеральных сил.
Но и после начала боевых действий постоянно были попытки решить вопрос миром.
Один позорный Хасавьюрт чего стоит.
"Вторая чеченская" так же началась в результате действий боевиков. Федералы, повторяю, постоянно шли на уступки.

Во-вторых, они НЕ воевали с населением и не подвергали ни бомбардировкам, ни артобстрелам заведомо гражданские объекты и жилые кварталы, как это делают украинские каратели.

Федералы не расстреливали ни женщин, ни детей.

Только не надо мне в ответ рассказов про Буданова и разрушенный Грозный, пострадавший отнюдь не в результате _ковровых бомбардировок_ и артобстрелов по площадям, как это делают украинские каратели.

Замечу, что Ельцын, захвативший власть, никаких _боевых действий_ не вел, и сепаратизм Чечни возник уже _после_ избрания Ельцына президентом _при участии_ той же Чечни, при том, опять же что сепаратистов сначала пытались всячески ублажать.

Ровно так же тихо вело себя "Временное Правительство" РИ, при том, что ни конституция, ни какие-либо законы РИ отречением царя нарушены не были.
Общественный договор сохранялся.

Украинская же хунта с самого начала своего существовения проводила насильственную "украинизацию", а ведь "сепаратисты" ничего особого-то и не просили - всего лишь права разговаривать на языке мирового уровня, а не конструктивно упрощенном диалекте сельского быдла, каковым является "укромова".

В ответ, "временное правительство" Турчинова начало карательную операцию. Без попыток диалога. Сразу.

То есть, вкратце, _сразу_ после антиконституционного захвата власти, _без проведения выборов_ с участием всех субъектов, украинская хунта предприняла попытки _насильственной_ украинизации, в ответ на которую Донецкая и Луганская области выразили своё несогласие.

Не договаривались они разговаривать на языке сельского быдла.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Со оценками второй чеченской согласен и Хасавюрта согласен.

2. Что касается самых истоков конфликта, то я не вижу причин, по которым после выхода РСФСР из состава СССР чеченцы должны были поддерживать "общественный договор". С какой стати Ельцин блокировал их законное право?

В каком смысле политический режим, установившийся в РСФСР в 1991 году, були легитимным? Почему Чеченская АССР была обязана соблюдать то, что после принудительной ликвидации СССР потеряло смысл?

3. Хасавюрт случился много позже и стал следствием того, что федеральные каратели обделались, выражаясь Вашими словами. Ни защитить русскоязычное население по месту жительства, ни эвакуировать его хунта не захотела или не смогла.

4. "Только не надо мне в ответ рассказов про Буданова и разрушенный Грозный, пострадавший отнюдь не в результате _ковровых бомбардировок_ и артобстрелов по площадям, как это делают украинские каратели."

Так в результате чего был так сильно разрушен Грозный?

Походу, термин ковровая бомбардировка не может иметь отношение ни к чеченской, ни к украинской КТО. Ковровое бомбометание требудет стратегических бомбардировщиков вроде В-52. Ничего такого в СНГ пока не наблюдалось. Хотя сам термин очень звучный, многим нравится, да.

5. "Федералы не расстреливали ни женщин, ни детей". Российская военная прокуратура не согласится с такой категорической формулировкой. Преступлений со стороны федеральных войск и их чеченских подручных было очень много. Буданов наиболее известный, но далеко не единственный. Из доведенных до суда можно вспомнить дело Ульмана.

6. "Замечу, что Ельцын, захвативший власть, никаких _боевых действий_ не вел"

Первая Чеченская началась именно что после захвата ЕБНом власти в 1993 году. Начиная с третьего штурма Грозного 24.11.94, который осуществлялся силами наёмников с русскими фамилиями.

7. "конструктивно упрощенном диалекте сельского быдла, каковым является "укромова".

Знакомая риторика. Лет 70 назад в наших краях было много белокурых бестий, который смотрели свысока на всех вообще, как на унтерменшей. Вот бы они посмеялись, услышав, что "русский это язык мирового уровня" и что он как то значимо отличается от мовы.

8. "временное правительство" Турчинова начало карательную операцию. Без попыток диалога. Сразу".

В силу своей импотенции киевский режим не предпринимал активных действия на Востоке несколкьо недель. Спусковым крючком стало появление в Мариуполе, Луганске и Донецке тех самых "вежливых людей", которых незадолго до этого видели в промышленных масштабах в Крыму.

Тогда и правосеки зашевелились, и СБУ, которая до этого самоустранилась от ситуации.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Напомню: Ельцына избрали законным президентом 12 июня 1991 года.

"Первая чеченская" началась в декабре 1994.

_До этого_ "чеченский народ" успел поиграть в "чеченские авизо", так что, я бы не стал педалировать "стремление чеченского народа к свободе и демократии", которое ознаменовалось открытым бандитизмом, геноцидом русского населения и попытками внедрения "шариатских судов".

За то, что пидарасы в ельцинском правительстве не дали ответку за геноцид - с них еще спросится.

Так что, не надо тут впаривать про "карательные операции" федералов.

Еще раз медленно: федералы НЕ уничтожали мирное население.

Так что разница, повторяю, очевидна: киевские каратели бомбили города, пока не просрали "авиацию", и продолжают артобстрелы убивая мирных жителей, расстреливая женщин и детей.

Мне пох, над чем смеются ваши знакомые, беда "укромовы" даже не в том, что она является неграмотным и упрощенным диалектом русского, на которой говорит сельское население, хотя одно это делает её просто неудобной для применения людьми грамотными, которым просто нужно выразить более или менее сложную языковую конструкцию.
Беда мовы в том, что на ней нет ни литературы, ни научных трудов, другими словами, заставляя свою молодежь использовать "мову", вы, тем самым, свою молодежь обкрадываете, не давая ей образования.

Язык можно придумать, как сделали евреи, но язык нуждается в постоянном развитии, чем у евреев серьезно занимается целый институт, но с "мовой" всё плохо уже потому, что она "слишком похожа", ну, понятно - будучи упрощенным неграмотным диалектом, на русский - так зачем корячится? - грамотный человек просто использует русский.

А русский, да - это язык мирового уровня уже потому, что образование на русском тоже мирового уровня, не говоря о гигантском количестве не только литературы, но и философии.

Да-да, мова сотворила с "украинцами" злую шутку примитивизировав их сознание под стать себе.

Кстати, гаплогруппы русских, "украинцев" и "белорусов" одинаковые, только ваши "галичане" имеют семитские корни.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. "Ельцына избрали законным президентом 12 июня 1991 года. "Первая чеченская" началась в декабре 1994."

Так Вы же сами вроде бы признаёте расстрел парламента преступным и антиконституционным, не? А он случился как рез между этими двумя датами. Если следовать Вашей логике, использованной при анализе украинских событий, путч 93-го обнулил легитимность Ельцына, поставил все его последующие шаги вне закона.

2. Чеченский народ натворил делов, за которые заплатил сполна. Но разве это как-то отменяет его права на самоопределение?

3. "Еще раз медленно: федералы НЕ уничтожали мирное население."

Ещё раз: что случилось с городом Грозным? Федералы его не бомбили, из орудий не обстреливали. Что же дало такой впечатляющий эффект?

4. Поверьте, не стоит тратить время, объясняя мне, жителю Украины, проблемы украинского языка. Вы о них знаете с чужих слов, я - из многих лет практической деятельности.

Вопрос на чём основано Ваше пренебрежительное отношение к украинским крестьянам, разговоры про "тупое сельское быдло"? Полагаете себя сверхчеловеком? Или у русских крестьян с IQ повыше?

5. "Кстати, гаплогруппы русских, "украинцев" и "белорусов" одинаковые, только ваши "галичане" имеют семитские корни".

Откуда этот навязчивый интерес к расовым вопросам? Ладно если бы Вы были нацистом там, или расистом. Но Вы же русский человек, насколько понимаю. Не расист ни в каком виде.

Раз уж пошли разговоры на узкоспециальные темы, давайте спросим начальника транспортного цеха:

"...Национальность, этническая принадлежность, родной язык и другие культурные реалии не определяются генами. Русские - славяне, потому что говорят на славянском языке. Гены национальность и язык никак не определяют..." http://antropogenez.ru/interview/778/

И то сказать, у Пушкина Александра Сергеевича гаплогруппы были даже не семитские, а хрен знает какие. А поди ж ты, тоже русский.

Хотя, возможно, я отстал от жизни и такой взгляд на него уже устарел.

[sergei-borodin.livejournal.com]

При чем тут "расстрел" парламента?
Я признавал развал СССР неконституционным, а про парламент я вообще ничего не говорил.

Как раз, если следовать простой логике, а не "моей", то путч 93-го _вообще_ ничего не изменил. Ельцын был законно-избранным президентом и путч подавил, что, собссно, и должен был сделать законноизбранный президент Янукович.

Мы не даем оценок, хорошо или плохо, что путч-93 не случился, но - НЕ случился. Поэтому ни о каком "самоопределении" в результате "нарушения" конституции речи не может быть.

А внаУкраине - случился и обнулил конституцию. _После этого_, вместо проведения выборов, киевская хунта устроила карательную операцию в несогласных регионах.

Но, в отличие от Чечни, где постоянно происходили межклановые разборки (штурм Грозного в ноябре 1994 начал Гантамиров или как его там), от которых погибали мирные жители и _геноцид_ русских.

Пидарас Ельцын дожен был вводить войска еще до того, как какой-то из кланов начал побеждать и решил "самоопределиться".

Так что - оставьте "чеченскую тему", педалировать её не вам не выгодно. Это не ваш случай.

Я, как мне кажется, ясно сказал, что проблема мовы не в том, что это неграмотный язык крестьянского населения.
Тут нет пренебрежения к крестьянам - я к вологодским так же отношусь, но никому в голову не придет говорить на "вологодском языке" с экрана телевизора, если это не юмористическая передача, или с думской трибуны.
А на "украинском" говорят. Это звучит, поверьте, _очень_ смешно.

Проблема "украинского языка" в том, что он не развит, на нем нет ни литературы, ни научных трудов - попробуйте это оспорить.

И чего бы вы там себе ни думали, как "носитель языка", но неразвитость мовы так же идет от того, что это крестьянский язык, предназначенный для выражения простых желаний, а отнюдь не "философских абстракций".

Кстати, а приведите-ка мне _хотя бы один_ пример философского труда на мове.
Ну или фамилию "украинского философа", не - не философа-"украинца", а именно _украинского философа_.

Шо? Нэма таких?

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Ну вот уже и парламент расстреляли понарошку, в кавычках. Как и г.Грозный, видимо. Не буду спрашивать, чем руководствовался всенародно избранный президент, принимая столь острое решение против столь же всенародно избланного парламента.

2. Не буду спрашивать и про г.Грозный, уже в третий раз. Не буду, так сказать, "педалировать".

3. Спрошу, всё таки, во второй раз почему чеченцы не могли воспользоваться своим правом на самоопределение? Они ведь свою декларацию независимости приняли ещё в 1991-ом. А им сразу - военное положение и "ни мира, ни войны". Эвакуировали бы всех желающих, обнесли стеной и минными полями. Самостийничайте, мол, абреки. Долго ли протянете без нас.

4. Хорошо, что быдло поднялось в статусе до просто крестьян, тружеников и всё такое. Одобряю.

5. Про неразвитость мовы можно не рассказывать. Во-первых, потому что я в курсе. Во-вторых, потому что аналогично деградирует и родной мне русский язык. Занимаясь neuroscience и mHealth абсолютное большинство материалов приходится читать на английском. Русские переводы появляются редко и с большим опозданием. А оригинальные статьи, тем более книги, практически отсутствуют

Что поделать: современная Россия и русскоязычное пространство в целом это периферия, мировое захолустье.

Проблема украинского языка не в том, что "тупой", а в том, что слишком примитивны те процессы, которые имеют место в Украине. Нет задач, которые бы стимулировали его прогресс. А как индустриальный язык он в принципе не имеет перспектив.

6. "Кстати, а приведите-ка мне _хотя бы один_ пример философского труда на мове".

Вы про оригиналы или переводы? Если оригиналы, то Сергей Дацюк последнее время пишет много по-украински. Правда это всё публицистика на злобу дня, книги у него на русском. Если, конечно, Вы в курсе, кто это такой.

"Ну или фамилию "украинского философа", не - не философа-"украинца", а именно _украинского философа_. "

Не уловил различие.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Вы свою украинскую демагогию прекращайте и хотя бы будте последовательны в своих же высказываниях.

Вы же назвали _попытку_ переворота, осуществленную рядом членов российской госдумы, путчем.
Путч был подавлен законно избранным президентом.

И не надо говорить про "расстрел парламента" - _никого_ не расстреляли, а путчистов, несколько человек, арестовали, но вскоре выпустили.

Так что - _не_врите_. И не пытайтесь приписать неудачной попытке госпереворота нарушение конституции и _якобы_ последовавший за ней "чеченский сепаратизм".

Еще раз: не врите.

В Грозном проходили боевые действия. Вы удивляетесь, что в результате город был разрушен?

Украинские каратели бомбят города и населенные пункты в которых НЕТ боевых действий.
Стреляют по жилым кварталам, а не по ополченцам.

Почему-то при столкновениях с ополченцами каратели удивительно быстро сливают.
Видимо еще с Великой Отечественной у украинских карателей осталась привычка убивать женщин и детей, но мгновенно сливать при вооруженном столкновении.

Еще, не надо врать про чеченскую "декларацию независимости", якобы принятую аж еще в 1991 году.

Чечня в 1991 году дружно избрала Ельцына президентом, а Дудаев лично с ним лобызался.

Еще раз: _после этого_ были "чеченские авизо", межклановые разборки с убийствами мирных граждан и геноцид русского населения.

Ни о каком "самоопределении" при разгуле бандитизма речи идти не может. Тем не менее, с "сепаратистами" сначала пытались договариваться, даже себе в ущерб.

На Украине ситуация полностью противоположна чеченской: произошел незаконный захват власти, мирные требования Донбасса о статусе русского языка и автономии в составе Украины закончились караткльной операцией.

Напомню, что в 1992 году, когда распался СССР, Крым заявил на референдуме о своей автономии, но Украина Крым аннексировала. Понятно, что второй раз Крым испытывать судьбу не захотел и попросился на Родину, где всегда и был, за исключением 23 лет оккупации Украиной.

Теперь о языках - деградирует не русский язык, а российская наука в целом, спасибо либерастам и "демократам".
У меня нет иллюзий по-поводу российской власти, поэтому я за неё заступаться не стану.

Так что русский язык тут совершенно не при чем. Даже ваш Дацюк пишет на русском. Да и Олесь Бузина, поди, тоже.

Развитие языка задается не процессами, хотя они и влияют, а конструкционными особенностями: насколько легко можно образовывать новые слова, насколько легко язык позволяет делать обобщения и выражать понятийные абстракции.

В этом смысле русский не хуже английского, немецкого не знаю. А на каком-нить "аборигенском" абстракции отсутствуют полностью, зато в языке 50 падежей и "100 оттенков серого".

На таком языке никакого обобщения сделать попросту невозможно и наука, как таковая, в такой стране развиваться попросту не может.

Вот именно за это боролся Майдан.

[totaltelecom.livejournal.com]

1. Я не утверждаю, что это был именно "путч", я пытаюсь выяснить, что это было. По факту обе стороны конфликта вели себя как мудаки и завели ситуацию в тупик. Тов. Ельцин первый вспомнил заветы большевиков и применил политически мотивированное насилие наиболее решительно и энергично. В результате законно, напомню, избранный парламент был разогнан.

Я допускаю, что у него не было иного выхода. Но и в этом случае делать вид, что ничего особенного не произошло и столь дорогой Вам "общественный договор" по-прежнему действует - верх цинизма. С момента разгона парламента силовым, неконституционным (в том смысле, что такая опция Конституцией не была предусмотрена) обязанностью ЕБН было как можно скорее провести повторные выборы. Чему он, как мы помним, всячески сопротивлялся.

Поэтому его легитимность в период первой чеченской это исключительно вопрос веры людей, которые желают в это верить.

2. "И не надо говорить про "расстрел парламента" - _никого_ не расстреляли, а путчистов, несколько человек, арестовали, но вскоре выпустили."

Даже по официальным данным (комиссии Госдумы) за время событий погибло 158 человек 130 гражданских лиц и 28 военнослужащих и сотрудников милиции) и 423 человек были ранены или получили иные телесные повреждения. В докладе комиссии указана информация о погибших в здании парламента, однако, они не были включены общий список погибших, поскольку неизвестны ни их имена, ни их количества. Таким, образом цифра 158 погибших не является точной.

Зачем Вы врёте, что никого не расстреляли, а только арестовали и отпустили? Вся эта история происходила при мне.

3. "В Грозном проходили боевые действия. Вы удивляетесь, что в результате город был разрушен?"

Конечно удивляюсь, ведь федералы, как Вы утверждаете, не использовали артиллерию и авиацию. Тогда мне решительно непонятно, как удалось достичь такой эффект:



Я спрашиваю об этом уже третий раз и третий раз слышу что-то невнятное про злых украинских карателей и добрых федералов, которые ни в коем случае ничего такого не делали. Так а кто делал? Неужели чеченские сепаратисты по примеру их донбасских братьев по разуму сами расстреливали свой город из артиллерии? Укр. пропаганда настаивает, что именно это является причиной жертв и разрушений Донецка, например. ВСУ не может стрелять по городу, утверждает она. Это сепаратисты и российские наёмники, подонки без совести и чести! В целом нельзя не признать логичным. Там упоротые сепаратисты и тут такие же ебанутые сепаратисты. Тогда военные не вели огонь по жилым кварталам и тут не ведут.

Или Вы таки опять врёте и федералы вели огонь по Грозному из РСЗО, тяжёлых орудий и вообще всего, что у них было?

4. "Еще, не надо врать про чеченскую "декларацию независимости", якобы принятую аж еще в 1991 году."

Ваше невежество удивляет. 8 июня 1991 года на II сессии Конгресса Чеченского Народа Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо.

5. О языках.

Деградирует не только российская наука, но и производство, и культура, и общество. Чудес не бывает. Но, соответственно, понемногу деградирует и русский язык. Всё меньше людей в состоянии излагать свои мысли, составлять документацию без ошибок, в том числе грубейших. Наличие людей, способных задействовать потенциал языка, не может само по себе "вытянуть" ситуацию, если физически уменьшается количество людей, способных понимать их. Но это так, реплика.

А теперь вопрос по существу.

Если я правильно понимаю, Вы утверждаете наличие в украинском неких "конструкционных особенностей", из-за которых на нём не так легко, как в русском, можно образовывать новые слова, делать обобщения и выражать понятийные абстракции. Раскройте эту мысль, пожалуйста.

Как носитель обоих языков я очень заинтригован этим утверждением. Вы прежде сами утверждали, что мову от русского отличает только лексика, и то незначительно. А тут вдруг обнаруживаются некие существенные различие в части грамматики и словообразования.

6. "Вот именно за это боролся Майдан."

Не уловил, за что именно. Поясните, пожалуйста.

[sergei-borodin.livejournal.com]

Это вы назвали события 93-го путчем.

Согласен, что обе стороны вели себя, как последние мудаки, но Създ народных депутатов, который своим указом пытался разогнать Ельцын, инициировал _референдум_, на котором 25 апреля народ выразил доверие _Ельцыну_, а не депутатам.

Хорошо это или плохо - пофигу, но именно народ тогда своё мнение высказал, поэтому внутренние разборки совершенно не имеют значения.

Собссно, этот же референдум подтвердил легитимность Ельцына и дал ему полномочия.

Несмотря на результаты референдума, некоторые депутаты решили "идти до конца". Ну и пошли.

Собссно, а чего Ельцыну оставалось делать-то после референдума?
Я к нему _очень_ плохо отношусь, считаю его позором страны, но сделал он тогда всё правильно.

Что касается погибших - это вообще не имеет отношения к "расстрелу парламента" или каким-либо боевым действиям.
Это результат большого скопления народа, последовавших провокаций, и неумелых действий милиции и т.п. - возникшего бардака.
Тут нет "политики". То есть, целенаправленных действий какой-то из сторон. По крайней мере, мне не известно какой.

Большие скопления народа всегда надо организовывать, а если пустить на самотек, то просто в давке кто-то погибнет.

А тут было некое "противостояние", то есть, участникам событий казалось, что они отстаивают "свои принципы", люди были возбуждены и неадекватны.
Никто никого не расстреливал - оружие применялось с "обеих" сторон. Я допускаю, что как на вашем майдане, стреляли каки-то снайперы, но это именно "технология цветных революций", а не "расстрел парламента".

Если резюмировать, то нарушением конституции следует считать 1991 год, а не 1993-й, в котором Ельцыну народ дал "карт-бланш".
Вот в 1992-м Крым и выразил своё желание выйти из состава _Украинской СССР_, на что новоявленная Украина - другое государство - ответило оккупацией.

Что вы так прицепились к Грозному? в нем шли боевые действия - да, с применением всех средств.
И авиации и артиллерии. Было объявлено о том, что будет производится штурм города и уничтожение боевиков, мирные жители покинули город.

Применение авиации и артиллерии в Грозном никак не оправдывает бомбежки мирных городов в Донбассе.

Объявите жителям, что будете "освобождать" Донецк и берите город. Зачем по Горловке из Градов долбить или расстреливать автобусные остановки, зная, что в городах находятся мирные жители?

Что с того, что Дудаев провозгласил "независимость" республики "нохчичо"? Яндарбиев с ним не согласился и они оба начали резать мирных жителей.

Что вы всё пытаетесь приплести чеченских бандитов, будто бы оправдывающих действия ваших карателей по установлению "конституционного порядка" людьми эту же самую конституцию отменивших?

Требования "мятежных регионов" заключались в статусе языка и _автономии_ в _составе Украины_, при этом, насколько я знаю, никакого геноцида "украинского народа" не было.

Еще раз: совершенно нет никаких аналогий в действиях федералов в Чечне и украинских карателей на Донбассе,
равно как и нет аналогий между действиями чеченских _бандитов_ и донецких "сепаратистов".

Теперь, конечно да, - дончане не простят вам убийства детей и вам уже никогда не вернуть их в состав Украины.

[totaltelecom.livejournal.com]

Я затеял эту дискуссию с целью понять каковы ценности людей, которые с такой уверенностью и так агрессивно комментируют трагические события в моей стране. Какова цена их убеждениям? Чтобы найти ответ на этот вопрос, я и стал приводить примеры из прошлого. Проводить сравнительный анализ похожих ситуаций.

Обстрелы городов Донбасса со стороны ВСУ это преступление и карательная операция? Хорошо, допустим. Тогда как трактовать обстрелы и бомбардировки городов Чечни федералами?

И тут начинается интересное:
- Сначала Вы вообще всё отрицаете: "федералы...не подвергали ни бомбардировкам, ни артобстрелам заведомо гражданские объекты и жилые кварталы",
- потом признаёте, что кто-то кого-то всё таки бомбил: "В Грозном проходили боевые действия. Вы удивляетесь, что в результате город был разрушен?"
- потом таки признаёте очевидное: "в нем шли боевые действия - да, с применением всех средств. И авиации и артиллерии."

При этом продолжаете возмущаться "Что вы так прицепились к Грозному?" и снова начинаете лгать: " мирные жители покинули город" Это ровно то, как брешут и брешут сторонники т.н. АТО, мол, все кто хотел покинуть зону боевых действий, уже уехали. А кто не уехал, тот сам виноват.

Я отлично помню, что происходило в Грозном и вокруг него. Судьба мирного населения, а большУю часть Грозного на тот момент составляли именно "русские люди", которых якобы припёрлись защищать федералы, интересовала их меньше всего. Никто не занимался организованной эвакуацией. Командование федеральных периодически объявляло о наличии неких "коридоров", но когда беженцы пытались выйти по ним, регулярно попадали под обстрел, в том числе со стороны "освободителей". Потом командование федералов оправдывалось тем, что вместе с гражданскими пытаются выйти боевики и т.д. и т.п. В общем, может и хотели как лучше, но получилось как всегда. Что делать тем гражданским, беспомощным в силу разных обстоятельств - старикам, детям, инвалидам, - никаких ценных указаний не было. Поэтому они и погибли в ходе своего "освобождения".

Поэтому когда Вы восклицаете "Объявите жителям, что будете "освобождать" Донецк и берите город. Зачем по Горловке из Градов долбить или расстреливать автобусные остановки, зная, что в городах находятся мирные жители?" я могу только пожать плечами. Военные же действия идут, всех предупредили, кто не спрятался, украинский солдат не виноват. Ему, как и его российским коллегам двадцать лет назад дали команду восстановить территориальную целостность он и восстанавливает как умеет.

Ключевой вопрос, собственно неужели "применение авиации и артиллерии в Грозном никак не оправдывает бомбежки мирных городов в Донбассе?" Нет, для меня это конечно не оправдывает. Преступление как оно есть. А для Вас, получается, это "другое" В Грозном, получается, была война, там можно. А в Донецке, поскольку он "мирный", нет. Давайте ещё раз освежим в памяти как выглядела война с киевским фашизмом в мирных городах Донбасса.

https://www.youtube.com/watch?v=V43pNPlQm1M

Смахивает на гнусную тактику использования мирных жителей в качестве живого щита, не?

Я уже не спрашиваю, зачем сепаратисты ведут огонь из жилых кварталов, размещают позиции возле школ, больниц, в жилых кварталах. Наверняка у Вас найдутся оправдания любому их поступку и даже преступлению.

Что касается ЕБН, который-де подтвердил свою легитимность на референдуме в апреле 1993-го, то Вы будете смеяться, но я помню и этот референдум тоже. Я много чего помню, что поделать. В тот раз дорогим россиянам предложили ответить на четыре вопроса:


1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?
3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?

Как видим, организаторы референдума не дали своим согражданам возможности подтвердить или отвергнуть легитимность парламента. Поэтому когда Вы пишете, что "референдум подтвердил легитимность Ельцына и дал ему полномочия" я могу лишь пожать плечами.

[totaltelecom.livejournal.com]

Полагаю, мы достаточно пообщались, можно подвести итоги.

Ваша позиция, грубо, сводится к тому, что своё говно не воняет, но пахнет, едва ли не фиалками. Соседское говно это просто какой то лютый ужас, ахтунг и всё такое.

Ваш "антифашизм" и ненависть к "преступлениям киевской хунты" очень дёшево стоят, потому что как только фашизм начнут практиковать "свои", Вы, скорее всего, найдёте им миллион оправданий. Или просто включатся Ваши психологические защиты и Вы будете вытеснять из сознания любые неудобные факты.

Это очень печально, потому что означает Вашу поддержку любой х-ни, которую будет творить путинский режим и все, кто позиционирует себя как "защитники Донбасса", в том числе совсем упоротые мудаки. Поэтому ничего хорошего Донбассу не светит. Его уничтожат нахер пламенные борцы с фашизмом. Ничего хорошего при таких раскладах не ожидает и Украину с Россией. Ломать не строить, а "святая ненависть" - очень комфортная штука.

Напоследок скажите мне, неужели признание преступлений российского режима в 1993 году как-то умалит преступления киевского режима в 2014?

[lx-photos.livejournal.com]

Псаки хорошая.
Её можно приплести по любому поводу.
Вот что бы вы делали, не будь её?

[supermipter.livejournal.com]

да ничего бы не делали. любой пресс-секретарь США делал бы те же самые заявления, потому что это в интересах США.

"Бунт в Константиновке разрушает эту удобную схему"

[shaptchits.livejournal.com]

Не очень понятно, что изменилось после трагических событий в Константиновке. Укроверхушка как заявляла о том, что все протестные выступления - дело рук ФСБ и Кремля, так и заявляет. Геращенко начал говорить о том, что бунт в Константиновке инспирирован ФСБ через считанные часы после гибели девочки.

1) http://nv.ua/ukraine/v-konstantinovke-provokatory-dobivalis-togo-chtoby-po-mitinguyushchim-otkryli-ogon-sovetnik-glavy-mvd--39371.html
2) http://www.unian.net/politics/1056379-v-konstantinovke-zaderjali-priezjih-separatistov-podstrekavshih-k-besporyadkam.html

[sergei-borodin.livejournal.com]

Нет. Не так.

Принципиальное отличие чеченской войны и карательной операции на Украине заключается в следующем:

После развала СССР чеченские "сепаратисты" поистребляли мирное население в Чечне, одновременно и совместно с Эрефским руководством играя в "чеченские авизо". Тогда речь о сепаратизме не шла, хотя русских в Чечне уже уничтожали.

То ли дело подошло к ответке за воровство по авизо, то ли кланы внутри Чечни не договорились, но Дудаев заявил о "независимости".

Минуточку - а "за базар ответить"?

То есть, объявление неким преступным кланом "независимости" как-то не выглядит "народным волеизлиянием".
Что и как там надо было делать - даже фантазировать не хочу.

Ваши "сепаратисты" никого не уничтожали, а всего лишь воспротивились "украинизации" - причем, очевидно, что договориться можно было, но никто из вашего "революционного руководства" договариваться не стал. Ваш "пастор" предпочел послать карателей.

Сама война.

Первое и самое важное отличие от карательной операции на Украине - _государство_ Эрефия не боролось с "чеченским народом" и никаких заявлений об уничтожении "несогласных", "сепаратистов" не допускало.

А что мы слышим с трибуны т.н. "Рады"? Что позволяют себе заявлять не только "политики", но и "простые" "украинци"?
Есть у вас там какой-то подонок в Раде - известен своими высказываниями после "сжигания колорадов" в Одессе.

То есть, уничтожение мирного населения Донбасса является _государственной политикой_ Украины.

Далее.
В Чечнен разрушен был только Грозный _в результате боевых действий_ в самом городе.
В Донецке и Луганске НЕТ боевых действий.
Каратели обстреливают жилые кварталы и Вы можете сколько угодно рассказывать про "засевших там боевиков", но если в городе нет боевых действий, то "боевики" в городе тоже не воюют, а стрельба идет по мирному населению.

Опять же - государство Эрефия _запрещало_ уничтожать т.н. "мирных жителей" и бомбить деревни в Чечне.
Были случаи? - были наверняка.

Но это не было _государственной политикой_.

Хотя имевшегося вооружения хватило бы для сравнивания всего Кавказского хребта, что привело бы еще и к улучшению климата в РФ.

Осознайте это.

Имели ли место "преступления российского режима в 1993г"? - Война в Чечне началась в 1994-м.

Вы, видимо, о разгоне "парламента"? Ну, лично я бы предпочел, чтоб грохнули Ельцына - этот подонок принес много бед и позора.

Но, тем не менее, чеченский "сепаратизм" НЕ связан с изменением режима или "нарушением" конституции.
Это межклановая борьба и стремление уйти от ответственности через "отделение".

Надо или не надо было позволить отделиться - даже не хочу спекулировать на эту тему: то, что просили от Украины "сепаратисты" Донбасса чеченам было позволено всегда - они были _автономны_ всегда, всегда получали _дотации_, сами ничего не производя вооообще, всегда имели свои "чеченские школы", и свою "культуру".

Едва ли "сепаратизм" Чечни мог _в принципе_ быть связан с недостатком прав или запретом на "национальную культуру", т.к. ни недостатка прав, ни запрета на "культуру" просто не было.

Ну и, напоследок, скажите мне, как возможные преступления "российского режима" в 1993-м оправдывают преступления революционеров "Чести и Достоинства" на Украине в 2014-2015?