kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Выскочило много троллей, которые обрушение рубля связывают с санкциями и «страшной местью» Запада за Крым и Донбасс. Типа, «если бы не лезли в Крым и на Донбасс, то и рубль остался бы целеньким». Между тем, очевидно, что доля санкций в падении рубля пренебрежимо мала, и главную роль сыграло снижение цен на нефть (и обыгрывание этого факта игроками на валютном рынке). А цену на нефть обвалили в ходе глобальных разборок между производителями нефти, никак не связанных с украинскими событиями. Было бы инфантилизмом полагать, что такая фундаментальная встряска мировой экономики сделана исключительно «в пику» России. То есть, если бы Крыма не было, то нефть все равно уронили бы, и рубль все равно упал бы, и в экономике было бы все, как сегодня. Только без Крыма. Крым – не причина экономического упадка, а наоборот, «утешительный приз», компенсирующий его тяжелые последствия. Отказываться от него столь же нелепо, как отказываться от компенсации за сгоревший дом, в надежде, что этот отказ вдруг волшебным образом восстановит дом из пепла.

Но Крым - также и прикрытие истинных причин экономического коллапса. Иначе нечем было бы оправдывать перед народом внезапный крах. Причем стратегия «все свалить на Крым» включилась задолго до санкций и до падения цен на нефть. Помню еще в марте некоторые фигуры живописали в СМИ, как Крым «ляжет тяжким бременем на российский бюджет» и т.п. Настоящий источник проблем – топливно-сырьевая специализация страны, которая навязывалась компрадорской верхушкой два последних десятилетия. Именно за это мы и расплачиваемся, а не за Крым. Но списывают все на Крым и на «месть Запада», потому что власть хочет выглядеть «командой патриотов, наказанных за патриотизм», а не кучкой вредителей и лохов, которые завели экономику в тупик еще до всякого Крыма.

Кстати, для Крыма самый опасный момент наступит тогда, когда экономика, достигнув естественного дна, начнет отскок вверх. Или когда в мире конъюнктура изменится, и цены на нефть снова пойдут вверх. Непосредственно перед этим его могут «сбросить», чтобы потом объяснять населению: «Вот, смотрите, от Крыма отказались, Запад сменил гнев на милость, и сразу полегчало». Это позволит компрадорской верхушке восстановить хорошие персональные отношения с Западом и сохранить логику в картинке, навязываемой населению. А также навсегда получить иммунитет от упреков «снизу» в недостаточном патриотизме и в сдаче внешнеполитических интересов России. «Хватит, поиграли уже один раз в патриотизм», - и многие, вспоминая недавнее обрушение в нищету, с этим будут соглашаться. Поэтому важно объяснять людям, что Крым – отдельно, а экономика – отдельно. И сдачей Крыма экономику не поправишь.

Date: 2014-12-15 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Что опровергать, идиотизм? Британия является правопреемницей Британской Империи. Это значит что одним указом или что там у них они могут Штаты и еще полмира колониями обратно сделать?

Date: 2014-12-15 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Доказательства опровергать, доказательства. Это такой набор фактов и логических построений.

Не хочу вас и дальше ажитировать, но придётся всё таки сказать, что Британской империи, как субъекта международных отношений, никогда не существовало.

Интересующая вас страна называется Great Britain или Великобритания. Первые договора с США заключались непосредственно совереном данного государства, который (как субъект права) сохраняется и сейчас. И нет, соверен не являлся императором Британии. И даже Великобритании.

Date: 2014-12-15 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Если уж на то пошло то United Kingdom, но вы что-то сползли с вопроса о колониях.
Нет у вас никаких доказательств. Есть набор ватных штампов опирайщийся на ватные же аксиомы. Если сортир - референдум, то дальше выводится что угодно.

Date: 2014-12-15 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Доказательства есть и они изложены выше, их игнорирование ситуацию изменит ещё меньше, чем попытки перехода на личности.

United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. Здесь UK это форма устройства, а GB это название страны. Как Федерация и Россия. И я уже закрыл вопрос о колониях, указав вам на то, что ваши представления о них не соответствуют действительности. Вы конечно же можете переформулировать свой вопрос дабы он соответствовал политическим реалиям.

Date: 2014-12-15 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
В общем понятно, и здесь сортир=референдум. Уверен что так будет и по многим другим вопросам. Нам с вами не о чем разговаривать, аксиоматика разная.

Date: 2014-12-15 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Если вы уже исчерпали свои запасы интеллектуальных ресурсов, то вам, действительно, говорить здесь не о чем и, как вы совершенно верно заметили, вам имеет прямой смысл отправиться туда, где ваше мнение примут как аксиому, без доказательств, не говоря уже о более свободном формате обсуждения, допускающем столь милые и понятные вам фривольности.

Date: 2014-12-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
:) ну хоть улыбнули, всяко польза.

Date: 2014-12-15 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Забыл спросить. Когда вы использовали фразу "нам с вами", вы знали об особенностях социального мировосприятия примитивных сообществ, заключающихся в исключительной редуцированности собственного Я и подмене его коллективным?

Date: 2014-12-15 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Нам с вами значит мне и вам. Одно ваше понимание слова референдум перечеркивает весь ваш псевдоинтеллектуальный лексический набор. Производите впечатление на кого-нибудь восприимчивого, мне с вами(если уж так вам легче) делить нечего.

Date: 2014-12-15 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Боюсь, что в данном случае, "нам" значит именно коллектив. Тот самый, в котором принят лексический набор из "ваты" и "сортира" как признаков настоящего интеллекта и где вы можете блистать своим пониманием. В отличие от текущей ситуации.

Date: 2014-12-16 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
:) Продолжайте, так забавно что у вас на каждое слово свое "понимание", что вы лучше меня "знаете" что где и как я имел в виду.

Ксати заодно многое о себе рассказываете, несмотря на весь лексический набор.

А с ватой все еще проще. Любой кто считает референдумом цирк не признанный никем кроме его организаторов есть вата. Любой кто считает КрымНаш достаточным поводом для аннексии вооруженным путем есть вата.

Не потому что он "русский", он как раз анти-русский, а потому что у него эмоции преобладают над разумом, причем наведенные эмоции.

Ну, либо он делает это по долгу службы, но здесь тогда уже словом вата не обойдешься.
Edited Date: 2014-12-16 04:54 am (UTC)

Date: 2014-12-16 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Что поделать, я могу сделать известные выводы даже из того, что вам понадобилось четыре попытки на формулировку столь простой мысли.

Отвечаю. "Любой кто считает "впишите сюда любое утверждение" есть вата" - это очередная попытка выйти из положения при помощи демагогии. Совмещение ad hominem и argumentum ad populum. То, что вам что-то не по душе и вы пытаетесь записать носителя неудобного мнения в категорию "плохих", не имеет никакого отношения к верности утверждения. Не говоря уже о всё усиливающейся склонности к оперированию коллективными категориями.

Понимая, что для вас концепция индивидуальной свободы и наличия независимого суждения является невозможной или неприемлемой, я всё же вынужден просить вас воздержаться от дальнейших попыток подмены реальности коллективным бессознательным вашего круга общения. Вы просто впустую тратите своё и моё время - мне и в голову не придёт принять некую точку зрения лишь на том основании, что некий круг лиц считает её "плохой" или "хорошей". Говоря просто, манера вести разговор в стиле "все, кто не согласен с нами - дураки", не приведёт ни к какому положительному результату в обозримом будущем.

Date: 2014-12-16 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Никто не называет вас дураком, вата - это о другом. А дописывал, потому что вначале просто улыбнуло, а после решил все же чуть серьезней написать, по строчке и дописывал. Но вижу уже что вы не читаете, вернее не воспринимаете.
Что ж, это ваш выбор. Всего хорошего.

Date: 2014-12-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Дело не в том, кто и как меня называет, а только и исключительно в попытках оперировать мнением, присущим определённой группе лиц, как абсолютной истиной. Вне рамок родо-племенных сообществ, данное поведение выглядит атавистичным.

Date: 2014-12-16 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Я вообще не понимаю о чем вы. Я выражаю свое мнение и довольно редко ассоциирую себя с группами лиц.
Ваша позиция по Крыму ватная и я объяснил почему. Более того, опять же по моему мнению, она еще и анти-русская. Ибо то что сделано с Крымом это прежде всего анти-русский акт,а уж потом анти-украинский или анти-американский.

Date: 2014-12-16 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Я что-то пропустил и там было какое-то объяснение помимо "позиция ватная потому, что ватная?"

Date: 2014-12-16 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
Вы все пропустили. Потому что занимались построением пустых но красивых лексических конструкций.

Date: 2014-12-16 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Если речь про это:

"Любой кто считает референдумом цирк не признанный никем кроме его организаторов есть вата. Любой кто считает КрымНаш достаточным поводом для аннексии вооруженным путем есть вата."

то тут как раз и наблюдается прекрасный образчик утверждения "вата потому, что вата".

Ещё что-то?

Date: 2014-12-16 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
1. Для чего по-вашему проводятся референдумы? Почему важно внешнее признание? Почему референдумы проведенные оккупационными властями автоматически признаются ничтожными?
2. Практически Любая страна коей 100+ лет имеет повод для XXXНаш. Но почему-то много десятков лет никто таким поводом не пользовался. Почему?

Date: 2014-12-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
1. Для фиксации общественной поддержки того или иного решения. Внешнее признание сторон, не являющихся субъектами договора, значения не имеет. Референдум проводился местными властями.
2. Именно. Потому, что повода недостаточно. Нужны ещё причины и возможности. Да и само утверждение по сути неверно - пользовались.

Date: 2014-12-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
1. Ну понятно, т.е. в условиях РФ можно просто объявить по ТВ 'Вчера был референдум против фашистов. Наши победили. С завтрашнего дня НДФЛ 83%'
2. Кто пользовался, кто после Гилера и Сталина что-то аннексировал?

Date: 2014-12-16 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
1. В условиях РФ придётся провести референдум на тему изменения НДФЛ.
2. Не совсем понял, что значит "после Гитлера и Сталина". По результатам ВМВ, основным выгодоприобретателем территорий Германии стала Польша. Примеры стран, которые после ВМВ пытались присоединять территории прямым военным путём: Аргентина, Турция, Израиль, Индия, Китай. Также следует отметить примеры Кореи и Вьетнама, как искусственно разделённых и где имели место быть попытки интеграции военным путём. Это лишь то, что лежит на поверхности.

Date: 2014-12-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
1. В условиях РФ провести референдум и значит объявить по телевизору результат. Возможно отсюда растут корни и вашего представления о референдумах.
2. Все перечисленные страны врядли пересматривали итоги именно ВМВ, но в целом принимается хоть РФ и не спасет.

Date: 2014-12-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
1. И на чём базируется это ваше утверждение?
2. В этом ваша проблема - вам не нужны аргументы для обмена мнениями. Вата потому, что вата. Учение Маркса всесильно потому, что оно верно.

Date: 2014-12-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com
1. На массовых подтасовках во время всех плебисцитов в РФ. На преследовании тех кто эти подтасовки раскрывает.
2. К вам это тоже относится. Разница только в том что вы свое игнорирование прикрываете цветистой лексикой.

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2014-12-16 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexvolodimer.livejournal.com - Date: 2014-12-16 12:38 pm (UTC) - Expand

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios