kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Рекомендую очередной гениальный текст Косарекса:

«Нам вечно лгут, будто классовое сознание это ненависть класса к другому классу. …На самом деле истинно классовое сознание идет от идеи - начальство надо уважать, начальству надо подчиняться. Это классовое чувство сопутствует всей истории человечества как норма. …Классовое сознание русского человека заключается в том, что перед принятием или отвержением чужой точки зрения, русский человек инстинктивно пытается понять социальный статус и степень начальствоугодия в речах собеседника. Например, марионетка Навальный не сумел создать иллюзии, будто его статус высок. Ну, явно, ниже статуса Альбац или Дворковича, а стал делать вид, будто рвется в президенты. Человек высокого статуса не обязан в речах и мыслях демонстрировать примитивное начальствоугодие, поэтому он обязан демонстрировать, что он был, есть и будет начальством, и, одновременно, тонко демонстрировать, что он не покушается в идею власти начальства в целом. Мысли его должны быть ограничены рамками его статуса. Если он будет говорить слишком умно, то его заподозрят в желании сойти за интеллигента, то есть в желании понизить свой статус. Поэтому все наши самозванцы и проходимцы производят впечатление убогости собственной мысли. Если же человек в своих рассуждениях не хочет подняться выше статуса интеллигента, то есть пытается сказать что-то умное, то его надо подавить с претензией на власть над ним, поскольку интеллигент, по нашему мнению, лицо заведомо подчиненное и без начальства существовать не может и не хочет».


И далее:

«Поскольку классовое сознание в основе своей имеет идею подчинения начальству, то классовая ненависть больше присуща верхам к низам, чем у низов к верхам. Классовая ненависть важна для буржуазии и феодалов, для партократов и бандитов как средство спайки и преодоления разобщенности. То есть, через ненависть к низам правящий класс пытается смягчить отношения внутри собственного коллектива, выработать понятия и законы, позволяющие избежать избыточных репрессий и насилия при выяснении отношений друг с другом. Даже на уровне мелкого чиновника классовая мораль проявляется в идее, что обмануть подчиненного не грех, а кинуть на бабки или иначе обмануть равного себе дело нехорошее. И эта же классовая мораль часто проявляется у ворья - только смелый ворует у миллионеров, обычный вор довольствуется воровством у среднего класса и бедняков. Воровство у миллионеров это вызов системе, воровство у бедняков нормальное поведение. Проблема классовой ненависти наверху в том, что она может подняться до вершин религиозного исступления, а вопросы конкуренции наверху никогда до конца не решит.

Классовая ненависть плавно переходит в классовое презрение, в итоге часто презрение оказывается более сильной эмоцией, чем ненависть. Ну, выехало авто на тротуар, ну, раздавил парочку обывателей, дай взятку полиции и судейским, а ненавидеть обывателей за то, что они попали под автомобиль, это для них слишком жирно. Классовое великодушие тоже часто является продолжением чувство презрения. Ну, протестует кто-то против невыплаты зарплаты или пенсий, ну, можно выкатить вперед крупнокалиберный пулемет и покосить всех, а вообще-то хрен с ними, пускай пошумят и разойдутся по домам.

Поэтому, когда нам говорят, что классовые чувства это зло, классовые чувства сеют ненависть и разрушают общество, то лгут. В реальности классовые чувства цементируют общество, причем так успешно, что общество развиваться не может. Примером тому является Китай периода Опиумных войн и масса иных обществ. Например, Речь Посполитая, коя организационно напоминает современную Россию, успешна погибла в обстановке всеобщего спокойствия. Во времена Богдана Хмельницкого и Потопа оно еще сопротивлялось. Зато после стало спокойным и ничего не смогло противопоставить разделам Польши. Инстинкт подчинения, как классового сознания, явно перевешивал инстинкт самосохранения.

Новый мировой порядок это идея торжества классового сознания в мировом масштабе, когда на смену узконациональной или узкогосударственной идеи подчинения начальству придет идея глобального подчинения глобальному начальству».


Отличительная черта гениальности в области мышления – способность открывать истинную суть простых вещей. Вещи-то простые, но самостоятельно вы будете блуждать на ровном месте, что-то смутно подозревать, но так никогда и не поймете, в чем суть. А тут Косарекс сверк фонариком – и все, целый пласт реальности прояснен. Примеры из жизни далее вы уже и сами можете подобрать. У Косарекса такого рода подсказки встречаются гораздо чаще, чем у других сетевых умников. Глупости временами тоже встречаются, необоснованные оскорбления в адрес конкретных лиц и т.п., но суть в том, что у людей, прилежно фильтрующих собственные глупости и боящихся оказаться смешными, вы и озарений таких не найдете. Если вы не читаете Косарекса от корки до корки из-за личной обиды, или потому что «о нем плохо отозвался Галковский», то делаете непростительную глупость. Галковский тоже неплох, но он «в простоте слова не скажет», все его речи – четко выверены и «сделаны». Тогда как Косарекс не боится «резать правду матку».

Что касается его рассуждений о начальствоугодии, то теперь я начинаю понимать, почему мои попытки сдвинуть некоторых русских авторов к более рациональному взгляду на наследие советского периода вызвали такую неадекватную реакцию. Просто рескрипт «бороться с советчиной до последнего русского» ими воспринимался как неотъемлемая часть некоторой начальственной позиции, знак верного угадывания «настроений и пожеланий» некоторого гипотетического «начальства».

В тему – недавние размышления Астеррота об «интеллектуальной тщете» русского общества:

«Никаких сил, способных предложить какую-л. альтернативу нет, как по причине активности эрефских спецслужб, так и по причине интеллектуальной тщеты русского общества. Взять хоть ЖЖ. В нём есть ряд достойных интеллектуалов. Каждый по-своему, но заслуживают внимания десятки авторов. Но что бросается в глаза - чем интересней автор, тем больше он одиночка. Эффект коллективного разума не возникает. Ни одна из "звёзд" ЖЖ не принимает пас от другой. Не возникает интеллектуальных консенсусов и т. о. новых дискурсов. Все дискурсы, их терминология и аксиоматика навязаны западными мозговыми центрами. И все конечные выводы заранее предрешены. …Как я уже не раз писал, подлинное мышление всегда коллективно. Разум - свойство коллектива, а не индивида. Индивидуализм ослабляет мышление, а ослабленное мышление ещё в меньшей степени способно к формированию коллективного разума. Надо ведь понять точку зрения оппонента, усилить её, опровергнуть, вернуться, найти здравое зерно и снова усилить. Для этого требуется не только сильный личный интеллект (занимающий промежуточное положение между коллективным разумом и инстинктом животного), но и высокая культура мышления (т. е. пред-вовлечённость в структуры коллективного разума)».


Собственно, я это отчетливо увидел, когда в очередной раз попытался завязать дискуссию с правым крылом наших националистов. Люди в принципе мыслят монологично, не понимают, зачем вообще нужны дискуссии, утрясание крайних точек зрения до некоторой средней, способной объединить вокруг себя значительный сектор общества. Полемика рассматривается как «наезд», ответ строится как «контр-наезд» и т.д. Правда, причины этого феномена Астерроту установить не удалось. Он видит источник зла в некоторой неправильной идеологии: «Сильнейшим разрушительным фактором для русской мысли является материализм, точнее, та его версия, что укоренилась в СССР». На самом деле проблема в поведении, в социальных инстинктах. И суть этой проблемы отлично установил Косарекс. Большинство русских интеллектуалов ведут разговор не друг с другом и прочими русскими, а, подобно Левше, обращают свои «спасительные речи» пред лицо некоторого «начальства», зачастую мифического и воображаемого (как «воображаемый друг»). Поэтому попытка полемизировать с такими авторами рассматривается ими как недопустимое вмешательство в их «прямой разговор с Небом», как попытка «заспамить» их выделенный канал общения с «небожителями».
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-12-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
"Как я уже не раз писал, подлинное мышление всегда коллективно"
-- Это совсем не так, и asterrot здесь серьёзно ошибается.

Он прав, не Вы.

Date: 2014-12-01 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Солипсизм никого до добра не доводил.
From: [identity profile] tvzolotova.livejournal.com
«Никаких сил способных предложить какую-л. альтернативу нет как по причине активности эрефских спецслужб так и по причине интеллектуальной тщеты русского общества."

Re: Он прав, не Вы.

Date: 2014-12-01 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
Тогда я буду Вам очень благодарен (искренне благодарен), если Вы подскажете, напомните или что-то ещё, что было решено с помощью коллективного мышления. Если, конечно, речь не идет о сенокосилках или боингах. О коллективном разуме я боюсь здесь даже и упоминать.
2) Я здесь пишу не для того, чтобы быть правым или не правым. Если Вам желается, я с удовольствием буду не правым. Но что у Вас есть, кроме утверждения, что я не прав? Видите? Ничего.
3) И представляете, даже Перельман в Ленинграде один работал. :) И боюсь, никто ему в том деле составить компанию не смог бы...

Date: 2014-12-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Отношения начальства и подчинённых, конечно, есть. Однако, в этой теме это не вполне так.
Имеет место быть фанатизм, он же догматизм, когда люди усвоили какие-то идеи, встали, как они считают, на истинно верные позиции, и ничего другого принципиально не хотят ни знать, ни видеть, ....

Re: Он прав, не Вы.

Date: 2014-12-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Что думаете о литературе?

Date: 2014-12-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
Да думается, в литературе, как и в других сферах, где требуется мышление, коллективного мышления не существует. Исключения маргинальны.
Я вообще не понимаю, о чём они ведут здесь речь.

Date: 2014-12-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com
Косарекс иногда пишет очень умные вещи, пишет честно, открыто, без всяких купюр. Но читать его крайне сложно, слишком неприятная неопрятно-склочная личность сам по себе, и тем более по своим пьяно-склочным постам.
Ну а спорить с некоторыми личностями из правого крыла - бесполезно, там нет ни рацио, ни логики, только самостоятельно одетые очки ярого антикоммунизма.

Date: 2014-12-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
То есть, на Ваш взгляд, все книги написаны одним автором?

Date: 2014-12-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
Послушайте, я пока ещё до такого экстрима не дошёл. :)
Я считаю, каждая книга написана своим автором - если пользоваться Вашей терминологией.

Date: 2014-12-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chura24.livejournal.com
Насчет классовой ненависти, думается, вы не правы. В ее глубинной основе дихотомия не "начальник - подчиненный", а "свой-чужой". Это уже на втором уровне появляются отношения хозяин-раб, туземец-иноземец и т.д. Классовая ненависть вообще-то самый мощный социльный инстинкт - прежде всего снизу вверх, так как по направлению сверху вниз "народные массы", как правило, рассматриваются не столько как объект ненависти, сколько как ресурс. По моим наблюдениям, большинство социальных конфликтов в нашей стране, в том числе и так называемые межнациональные, имеют в основе классовую природу, читай - классовую ненависть.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это цитата не из Косарекса, а из Астеррота. Как я вас срезал? :-)

Date: 2014-12-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
Косарекс абстрактно обозвал группу иерархических инстинктов человека "классовым чувством" и увлечённо нарезает круги меж трёх сосен. Получается путанно и непонятно. Ну - хоть так.

Date: 2014-12-01 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Насчет "неопрятности" и "пьяности" - это уже ваши тонкие стилистические несовпадения. Да, он подчеркнуто не гламурен, ибо не новиоп. Как писал Галковский, "Потаенное желание новиопа - быть элегантным". Отсюда у них и "ватник" в качестве самого страшного оскорбления.

Date: 2014-12-01 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, все ясно. Дело не в словах, а в сути.

Date: 2014-12-01 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Речь идет о политике, о координации больших групп людей.

Date: 2014-12-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Соответственно чтение - есть коллективное мышление.

Date: 2014-12-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bvv73.livejournal.com
Обыкновенные отношения субординации. В чем открытие-то?
From: [identity profile] tvzolotova.livejournal.com
в таком случае астерот ошибается. кичливы и претенциозны оба.

Date: 2014-12-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
Очень легко узнать, что такое мышление. Нужно взять учебник психологии и прочесть. Так как я уже его читал, мне второй раз не нужно.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Но оба не лишены интеллекта, а это главное.

Date: 2014-12-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com
Ну скажите мне, пожалуйста, о каком ПОДЛИННОМ мышлении можно говорить, если речь идёт о политике? ПОДЛИННОЕ мышление - это индивидуальный труд.
From: [identity profile] tvzolotova.livejournal.com
бесспорно. но не прозорливцы.

Date: 2014-12-01 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com
Нет, тут другое, к стилистике и гламуру я равнодушен. Он чем-то Новодворскую напоминает, с всеобщей глобальной кговавой гебней и "я в белом плаще и красивая, а вы все дураки и не лечитесь", ну и классическое "вы точно меня хотите обмануть, не знаю в чем и как, но точно хотите, а вам не обмануть меня, нет". Да и на самом деле, немолодой сломанный жизнью мужик, очень умный, образованный, но какой-то везде лишний, от чего злой, пароноидально подозрительный, склочный.
Но бесспорно один из умнейших блоггеров, которого читать надо, пусть и делая усилие над собой.

Date: 2014-12-01 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ovchinnik.livejournal.com
>> более рациональному взгляду на наследие советского периода
Более рационального взгляда не получается, поскольку лично для меня социализм изначально воспринимается как совершенно неэффективная экономическая система

Которая началась с террора и крови, продолжилась ГУЛАГом и кровопролитной войной и закончилась фарцой, поскольку элементарно сапог и штанов не могла нашить

Все что было хорошего (космос, стройотряды, прочая "романтика") — было не благодаря, а вопреки
Но, как уже говорил, искать в этом что то "рациональное" — все равно что на говне сметану собирать. Противно.

Также, кстати, и с нынешней системой.
Пока она существует, все дискуссии и их результат — только в интернете, виртуально. Что тоже не слишком вдохновляет на творчество, в т.ч. коллективно-интеллектуальное
А система нереформируема и нацелена только на самосохранение любой ценой
Рухнет система — тогда и можно планы строить.
Правда, боюсь, столько непредсказуемых вещей вылезет, что сейчас и представить невозможно
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios