Окончательный вердикт
Nov. 4th, 2014 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevБлоггер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
loboff - один из тех немногих, чье мнение об украинской ситуации - не стереотипная идеологическая трель (с той или другой стороны), а по-настоящему выстрадано, причем на собственной шкуре. Он долгое время искренне пытался быть лояльным гражданином Украины, сторонился от «пророссийского сепаратизма», и архив его ЖЖ об этом четко свидетельствует. Однако в итоге ему пришлось прийти к весьма неутешительным выводам об украинцах. Похоже, этот «взгляд изнутри» - то главное, что каждому русскому придется усвоить об украинском народе (далее - длинная цитата):
«...Народ с более рабской и униженной психологией ещё поискать, в общем-то. Учитывая, в горниле насколько жёсткого и бесчеловечного крепостничества ковался украинский национальный характер, это как раз совершенно не удивительно. Причём крепостничество малороссийского образца в этом смысле от польского и не слишком-то отличалось - калька была та же самая, с "быдлом" и "холопами", с полным бесправием и отсутствием альтернатив. В той же России крепостничество было куда мягче, большинство крестьян были и вовсе государственными, да и бежать от притеснений в случае чего было куда - страна большая. С острова Украина в этом смысле бежать было некуда, сказки про запорожские вольности мало того что сказки, так ещё и остались в далёком прошлом, а потому будущих украинцев имели в хвост и гриву, и за людей не воспринимали даже близко. По сути, и нынешние истерические визги про "русских генетических рабов" у украинцев именно отсюда, из глубочайшего комплекса неполноценности, который они по-сельски реализуют самым примитивным образом - переносом своей болезни на чужую голову - "сам дурак", возведённый в принцип национального характера.
Нынешние украинские элиты, при всей своей собственной несамостоятельности, подобное положение вещей понимают вполне. Им для этого даже и исторических экскурсов не нужно, и так "усё понятно". Они и без истории понимают, что с вот этим народом можно делать всё что угодно, и он всё стерпит - ибо имели возможность убедиться, не раз, и не два. Этот народ можно обкрадывать по-чёрному. Его можно десятилетиями держать на голодном пайке. Его можно месяцами морозить на майданах. Его можно на этих самых майданах расстреливать снайперами - "небесными сотнями". Его можно кинуть в бессмысленную заварушку, и перемалывать там в кровавый фарш - "небесными тысячами". Главное при этом, чтобы у этого народа оставалось на шее его фирменное ярмо - ненависть к русским, взращённая, бережно привитая и разгулянная. Та ненависть, ради которой украинец перенесёт что угодно, обманет себя в любую сторону, и поступит с любым уровнем ущерба для себя самого.
Поэтому-то нынешние украинские власти и ведут себя настолько нагло и беспардонно, поэтому они и демонстрируют полное наплевательство на эту самую "волю народную" - ибо знают ей цену. Русские в этом смысле всегда несколько терялись, потому что относились к украинцам как к людям, а не как к быдлу, и старались вести себя именно что по-людски. Русские считали (и считают), что с украинцами нужно поступать также, как и с остальными русскими - а то мол взбунтуются ненароком, и могут сгоряча и голову оторвать. Не понимая при этом, что всё ровно наоборот, что рабы бунтуют лишь тогда, когда ты вместо кнута достаёшь пряник, и вместо пинков ногами начинаешь с людьми говорить по-человечески. По сути, и у Януковича та же самая русская ошибка и вышла - вместо того, чтобы пороть, он пытался разговаривать - ненастоящий барин.
Порошенко и компания подобных ошибок не допускают. Они именно что порют, не снисходя до разговоров. И пока они порют, весь этот так называемый украинский народ так и будет сидеть на месте ровно, и рыпаться даже и не подумает - какие уж тут "третьи майданы".
Мне очень часто задают один и тот же вопрос: "А вот украинцы, они хоть понимают, что у них всё плохо, и что будет ещё хуже?" На что я совершенно уверенно отвечаю: нет, не понимают. У них - всё хорошо и правильно. Они воюют с русскими, они прогнали бандитов из власти, они идут к демократии и Европе, и поэтому никаким голодом и холодом их вразумить не выйдет. Они переживут и голод, и холод, они сдохнут, в конце концов, но у них всё так и будет оставаться правильным и безупречным, и виноват им всегда будет кто-то другой - эталонное рабское мышление. Поднять жопу они могут только в одном случае - когда один барин сможет их убедить, что другой барин - "ненастоящий", и вообще "москаль". Тогда да - тогда майдан.
...Осознать же вот это положение дел для украинца смерти подобно. Ибо украинец при этом будет вынужден скинуть ярмо, разогнать морок, и - стать русским. Непереносимая для раба мысль. Поэтому всё у него так и будет - правильно, так и надо, и вообще, господин президент, почему в АТО так мало трупов, когда наконец русских будем резать по-настоящему, ась?»
loboff - один из тех немногих, чье мнение об украинской ситуации - не стереотипная идеологическая трель (с той или другой стороны), а по-настоящему выстрадано, причем на собственной шкуре. Он долгое время искренне пытался быть лояльным гражданином Украины, сторонился от «пророссийского сепаратизма», и архив его ЖЖ об этом четко свидетельствует. Однако в итоге ему пришлось прийти к весьма неутешительным выводам об украинцах. Похоже, этот «взгляд изнутри» - то главное, что каждому русскому придется усвоить об украинском народе (далее - длинная цитата): «...Народ с более рабской и униженной психологией ещё поискать, в общем-то. Учитывая, в горниле насколько жёсткого и бесчеловечного крепостничества ковался украинский национальный характер, это как раз совершенно не удивительно. Причём крепостничество малороссийского образца в этом смысле от польского и не слишком-то отличалось - калька была та же самая, с "быдлом" и "холопами", с полным бесправием и отсутствием альтернатив. В той же России крепостничество было куда мягче, большинство крестьян были и вовсе государственными, да и бежать от притеснений в случае чего было куда - страна большая. С острова Украина в этом смысле бежать было некуда, сказки про запорожские вольности мало того что сказки, так ещё и остались в далёком прошлом, а потому будущих украинцев имели в хвост и гриву, и за людей не воспринимали даже близко. По сути, и нынешние истерические визги про "русских генетических рабов" у украинцев именно отсюда, из глубочайшего комплекса неполноценности, который они по-сельски реализуют самым примитивным образом - переносом своей болезни на чужую голову - "сам дурак", возведённый в принцип национального характера.
Нынешние украинские элиты, при всей своей собственной несамостоятельности, подобное положение вещей понимают вполне. Им для этого даже и исторических экскурсов не нужно, и так "усё понятно". Они и без истории понимают, что с вот этим народом можно делать всё что угодно, и он всё стерпит - ибо имели возможность убедиться, не раз, и не два. Этот народ можно обкрадывать по-чёрному. Его можно десятилетиями держать на голодном пайке. Его можно месяцами морозить на майданах. Его можно на этих самых майданах расстреливать снайперами - "небесными сотнями". Его можно кинуть в бессмысленную заварушку, и перемалывать там в кровавый фарш - "небесными тысячами". Главное при этом, чтобы у этого народа оставалось на шее его фирменное ярмо - ненависть к русским, взращённая, бережно привитая и разгулянная. Та ненависть, ради которой украинец перенесёт что угодно, обманет себя в любую сторону, и поступит с любым уровнем ущерба для себя самого.
Поэтому-то нынешние украинские власти и ведут себя настолько нагло и беспардонно, поэтому они и демонстрируют полное наплевательство на эту самую "волю народную" - ибо знают ей цену. Русские в этом смысле всегда несколько терялись, потому что относились к украинцам как к людям, а не как к быдлу, и старались вести себя именно что по-людски. Русские считали (и считают), что с украинцами нужно поступать также, как и с остальными русскими - а то мол взбунтуются ненароком, и могут сгоряча и голову оторвать. Не понимая при этом, что всё ровно наоборот, что рабы бунтуют лишь тогда, когда ты вместо кнута достаёшь пряник, и вместо пинков ногами начинаешь с людьми говорить по-человечески. По сути, и у Януковича та же самая русская ошибка и вышла - вместо того, чтобы пороть, он пытался разговаривать - ненастоящий барин.
Порошенко и компания подобных ошибок не допускают. Они именно что порют, не снисходя до разговоров. И пока они порют, весь этот так называемый украинский народ так и будет сидеть на месте ровно, и рыпаться даже и не подумает - какие уж тут "третьи майданы".
Мне очень часто задают один и тот же вопрос: "А вот украинцы, они хоть понимают, что у них всё плохо, и что будет ещё хуже?" На что я совершенно уверенно отвечаю: нет, не понимают. У них - всё хорошо и правильно. Они воюют с русскими, они прогнали бандитов из власти, они идут к демократии и Европе, и поэтому никаким голодом и холодом их вразумить не выйдет. Они переживут и голод, и холод, они сдохнут, в конце концов, но у них всё так и будет оставаться правильным и безупречным, и виноват им всегда будет кто-то другой - эталонное рабское мышление. Поднять жопу они могут только в одном случае - когда один барин сможет их убедить, что другой барин - "ненастоящий", и вообще "москаль". Тогда да - тогда майдан.
...Осознать же вот это положение дел для украинца смерти подобно. Ибо украинец при этом будет вынужден скинуть ярмо, разогнать морок, и - стать русским. Непереносимая для раба мысль. Поэтому всё у него так и будет - правильно, так и надо, и вообще, господин президент, почему в АТО так мало трупов, когда наконец русских будем резать по-настоящему, ась?»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-04 04:14 pm (UTC)Рашка развалится в 2015 году, у русских нет денег, русские рабы и так далее--все свои проблемы и свое существо провоцируется на вымышленного врага и обсуждаются девичьи мечты его смерти, хотя косая стоит за собственной дверью........
no subject
Date: 2014-11-04 04:21 pm (UTC)Он на собственном примере увидел, к чему приводит государственный национализм. Это важно на фоне разворачивающейся в России пропаганде русского национализма. Ряд блогеров просто гордятся тем, что занимаются пропагандой расизма и национальной нетерпимости, обосновывая это неким (во многом мифическим) подчиненным положением русских в России.
Но вот только эти блогеры не жили в зоне боевых действий. И представляют это себе как-то совершенно наивно. Если представляют вообще.
no subject
Date: 2014-11-04 04:57 pm (UTC)Боюсь, как бы русский национализм не раскручивался с целью уничтожения именно русских.
Русские пока говорят, а украинские уже и приступили.
Результат - в блоге loboff.
О том, что вы пишите, я тоже читал с интересом. В мирное время.
no subject
Date: 2014-11-04 05:37 pm (UTC)Впрочем и "русские" националисты тоже лично вполне космополитичны. Потому как это не для них, а для масс.
Опасность национализма возникает именно тогда, когда эта идея идет в массы. И кто "правильный", а кто нет - решается по месту и по факту обладания оружием.
Лобов, насколько я понимаю, считал себя и украинцем и русским одновременно. Это важно. А не "перевод стрелок", которого у меня, конечно же нет (ну это было бы очень странно).
Не то чтобы я во всем понимаю Лобова, но одно, думаю, понимаю. Лобов русский, но он знает нечто такое, чего другие пока не знают.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-04 08:19 pm (UTC)--Все националисты давят на жалость и расчесывают обиды, желая только резать и убивать.--
Чушь. Казахи строят своё национальное государство без всяких "резать". Русским ещё и хорошие слова периодически говорят.
no subject
Date: 2014-11-06 05:28 am (UTC)И вообще. Сама фишка так называемого "национализма" была разработана специально для борьбы с социализмом. Это антисоциалистическая хреновина. Сами понимаете, когда внезапно социализм уничтожил три европейских монархии в считанные годы - надо что-то с этим делать.
Вот, придумали национализм. Не взлетело, однако. Как и всякая "анти" - идея оказалась мертворожденной. Не существует на планете ни единого успешного государства с концепцией национализма. Пытались много раз много кто.
no subject
Date: 2014-11-04 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 06:56 pm (UTC)К статусу США?
no subject
Date: 2014-11-04 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 07:40 pm (UTC)"...обосновывая это неким (во многом мифическим) подчиненным положением русских в России" - в чем-то значит НЕмифическим - то есть в "чем-то" дискриминация русских - это нормально?
Возвращайтесь в родную "украину"!
no subject
Date: 2014-11-05 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 06:07 pm (UTC)Почему "был бы"? Вы уже счастливы. Ведь именно то, что вы, националисты, и хотите.
no subject
Date: 2014-11-05 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 11:12 am (UTC)При этом случае всегда два пана дерутся, а в итоге власть берет ВСЕГДА третий, под шумок который смотрит со стороны.
no subject
Date: 2014-11-08 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-11 12:35 pm (UTC)В Российской Империи Украина была всего лишь географическим понятием, а СССР – был союзом УССР и РСФСР, из которого РСФСФ вышла в 90-м, а УССР – в 91 г.
Современная Украина является страной победившего национализма. То, что вы хотите сделать в России, УЖЕ сделано на Украине.
Последствия можете наблюдать.
Но, боюсь, вы ослеплены военной пропагандой.
no subject
Date: 2014-11-04 04:38 pm (UTC)Это относится, вроде, только к левобережной Украине? На Слобожанщине (в нее входила и территория современной Белгородской области), во всяком случае, крепостничества не было. Как и в Екатеринославе с Донецком.
Эталонные украинцы
Date: 2014-11-06 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 05:40 pm (UTC)придумал какое-то генетическое украинское рабство... чушь.
украина - наше зеркало. хотя может быть и кривое.
no subject
Date: 2014-11-08 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 06:39 pm (UTC)Сам пост читал еще днем... мда. Это приговор.
no subject
Date: 2014-11-04 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 08:59 pm (UTC)Вот пусть кто-нибудь объяснит почему со стороны Украины полно молодёжи с русскими фамилиями и отчесвами воюет. Вот как это было сделано что-бы именно дети тех кто переселился из России на Украину в совецкое время пошли с оружием на своих?
no subject
Date: 2014-11-05 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 06:53 pm (UTC)Вот и украинцев с «русскими фамилиями» убедили убивать «ватников и колорадов».
А потом показали направление, куда стрелять.
Вам еще не показали.
Покажут.
Вы будете убивать их, а они – вас. Все как вы хотите. И уже не один год.
Только происходить все это будет не в чистом поле, а в городах-миллионниках. На жителей которых националистам глубоко наплевать.
no subject
Date: 2014-11-05 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 02:02 pm (UTC)И что хотя ты русский, а не украинец, но выбираешь украинцев как свою нацию, потому что русские и Россия это вообще непойми что, это рабы.
no subject
Date: 2014-11-08 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 06:53 pm (UTC)