Холодный карельский душ
Sep. 8th, 2006 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВосстание в Кондопоге превратилось в тему, по которой нельзя отмолчаться, хотя я и зарекался затрагивать в ЖЖ слишком «горячие» темы. Присоединяюсь к оценкам коллеги ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rutopist’а, который видит здесь пример неизбежного в ближайшем будущем процесса – обращения людей к реальному самоуправлению, перехода от пассивного всетерпения и надежд на гнилую «вертикаль» - к прямой «новгородской» демократии. - «В Кондопоге, по сути, произошла первая российская молодежная революция...» - Ему там на месте виднее.
rutopist’а, который видит здесь пример неизбежного в ближайшем будущем процесса – обращения людей к реальному самоуправлению, перехода от пассивного всетерпения и надежд на гнилую «вертикаль» - к прямой «новгородской» демократии. - «В Кондопоге, по сути, произошла первая российская молодежная революция...» - Ему там на месте виднее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
у мен
Date: 2006-09-08 03:21 pm (UTC)http://r-bagdasarov.livejournal.com/16563.html
Re: у мен
Date: 2006-09-11 05:12 am (UTC)Re: у мен
Date: 2006-09-11 10:25 am (UTC)Re: у мен
Date: 2006-09-11 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 07:15 am (UTC)"Никто не говорит о главном: о сращении этнического криминалитета с административными органами на местах. Это, кстати, будущее, которое ожидает Россию если исполнится мечта регионалистов-утопистов и её расчленят на "государственные образования". Уж кому-кому, а русским в таких образованиях будет не сладко. Если мы не можем обеспечить выполнения закона* сейчас, при наличии единого центра, то в маленьких "образованиях" его не будет вовсе."
Мне кажется, это больше похоже на парадокс, чем (р)утопии Вадима. Корень проблемы как раз в том, что региональная власть сегодня ответственна не перед народом региона, а перед Кремлем. Губернаторов, как известно, теперь фактически назначают, а не выбирают, а местная законодательная власть полностью подмята исполнительной, как и на федеральном уровне. Все региональные этнические кланы имеют "руку" в Москве, как неофициальную, так и официальную (МВД подчинено Нургалиеву). "Чрезмерные" усилия губернатора по их выкорчевыванию могут окончиться для него печально (и не только в плане карьеры). В русских регионах Центр сегодня - не "защитник" от этнических кланов, а наоборот - их главная надежда и опора.
Другая ситуация - в национальных автономиях, которые имеют больше прав, и в которых гораздо большее влияние на власть имеют местные титульные элиты. Там засилья чужаков нет в принципе. Именно с этим нужно сравнивать гипотетическую ситуацию свободного от Кремля русского региона.
Кстати, есть замечательный пример - Биробиджан. Регион по населению русский, русские им управляют, но статус автономии, тем более "еврейской автономии" отчасти защищает, - кремлевцы не хотят получить международную проблему. И результат налицо. О том, как обходятся в этом регионе с заезжими бандитами, можно прочитать здесь (ср. с ситуацией в других регионах Сибири):
Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают, что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный.
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству.
Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601798)
про Биробиджан
Date: 2006-09-11 03:24 pm (UTC)Если то, что написано Федей - правда, то налицо след. ситуация. Власти оказались бессильны перед гневом вооружённых людей и допустили их самосуд над чеченскими бандитами. Это нормальное такое беззаконие, откат в средние века.
Проблема лишь в том, что фрагментарного отката в средневековье не выйдет. Это будет тотальный крах цивилизации. Вы уверены, что выживите? Я не уверен и подобного счастья никому не желаю.
Во-первых, если законность будет откровенно попираться, то возобладают не интересы граждан, а интересы бандитов. Пускай не чеченских, но всё равно бандитов. или Вы полагаете, что криминалитет как-то по-особому демократичен?!
Re: про Биробиджан
Date: 2006-09-12 09:10 am (UTC)Re: про Биробиджан
Date: 2006-09-12 10:25 pm (UTC)Точнее будет сказать, что беззаконие за годы перестройки сильно выросло. Однако сейчас появились здоровые тенденции. В частности, люди постепенно осваивают свои права, начинают пользоваться судами, молодое поколение вполне лояльно и патриотично.
В Кондопоге было не "полное беззаконие", а крышевание вполне конкретных бандитов-кавказцев. Это проблема сращения силовых структур и чиновничества на местах. Очень трудная проблема и боюсь, что быстро она не решится. И тем более она не решится разжиганием сепаратизма.
"Жить стало лучше, жить стало веселее..."
Date: 2006-09-20 04:46 pm (UTC)Вы совершенно правы - люди умнеют (в том числе и потому, что становятся злее). Но параллельно идет процесс деградации и вымирания. Мы с Вами относимся к относительно благополучной прослойке населения. Между тем, в России есть множество уголков, где русские без шуток топят дровами, не могут найти работу, а об интернете могут только мечтать. Есть места, где насилие со стороны этнических кланов, угрозы, вымогательства, отъем бизнеса, избиения, изнасилования, обращение в рабство, убийства – это повседневная реальность. Не то, что люди «иногда видят по ТВ», а то, чего они боятся каждый день. Вымирание военными темпами - по миллион человек в год – оно ведь не само собой происходит. Это показатель того, что повседневная жизненная реальность большинства людей по степени стресса приближена к ситуации военного времени. Гражданская война с миллионами жертв, которой Вы боитесь, уже идет, но сегодня она идет «в одни ворота» и в такой форме (криминально-экономической), которая исключает возможность сопротивления. Тем более – легального сопротивления (почитайте, например, отчет о том, как отреагировали власти на попытку законопослушных студентов мирно передать петицию министру образования (http://www.ari.ru/doc/?id=2708)). Нынешний «порядок» - это не альтернатива «бойне», как Вы думаете, а в некоторых отношениях - самая настоящая «упорядоченная скотобойня». Сращение этнических кланов и власти не «происходит на местах», а уже произошло на самом верху. Нижние чины просто проводят инструкции верхних.
Что касается «сугубо уголовной версии» Кондопожских событий - мне кажется, это попытка искусственно «измельчить» проблему. Вы же не назовете «уголовщиной» воинские подвиги бойцов штрафных рот во время ВОВ? По этому поводу ярко (и как ни странно – в «штепинском ключе») высказался Галковский:
http://galkovsky.livejournal.com/78126.html?thread=7556398#t7556398