kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Меня попросили откровенно высказаться о проекте «Залесье» Алексея Широпаева. На мой взгляд, позитива в этом проекте нет никакого, а негатив очевиден: просто создана очередная легкая мишень для критики регионализма как такового (хотя к регионализму этот проект не имеет никакого отношения). Далее по пунктам.

1. Начнем с формальностей: этот проект не является регионалистским. Речь идет о конструировании своеобразного «национального государства» из многих регионов, границы которого формально-бюрократически (т.е. произвольно) задаются как границы ЦФО. Зачем? Почему?

В этом проекте нет уважения к историко-культурному и ландшафтному бэкграунду регионов. Залесье – это, конечно же, не ЦФО целиком, это именно Залесье. В культурно-историческом плане Залесье даже больше тяготеет к Поволжью и Беломорью, чем к южным регионам ЦФО. Вообще, путь из Белого Моря в Каспий – это стержневой хребет древней Московии, такой же, как путь из варяг в греки для Киевско-Новгородской Руси. Так что если Широпаев хотел соорудить некую «Исконную Московию», то надо было добавить туда как минимум Поволжье и восток СЗФО, включая Архангельск и Мурманск.

Меня, как регионалиста Северщины (Брянская, Курская, Орловская, Белгородская, Черниговская, Сумская, Полтавская области), возмущает, что Широпаев хочет увековечить искусственную границу, которая в 1918 г. разделила это регион напополам и сделала его южную часть жертвой принудительной большевистской украинизации. Между тем, еще в середине XVII здесь прослеживался особый субэтнос – «севрюки», который стал одним из источников формирования великорусского этноса. Отсюда происходят десятки аристократических фамилий, которые творили последующую историю России и русскую культуру (в том числе Трубецкие, Долгоруковы, Горчаковы, Воротынские, Одоевские, Волконские, Оболенские, Щербатовы). В наши времена Северщина должна быть восстановлена хотя бы в ранге трансграничного русского еврорегиона, что явно противоречит проекту Широпаева (и его пиетету к украинскому национализму).

2. Более серьезное возражение относится к попытке протолкнуть идею «регионального этногенеза». Люди не понимают, что это означает на самом деле, и какими средствами это может быть достигнуто. Перефразируя известную фразу, если кто-то заводит речь о «региональном этногенезе», он мысленно уже схватился за пистолет.

При этом Широпаев целиком соглашается с логикой тех, кто отстаивает евразийско-византийское легендирование русских. Он отрицает само существование русских как этноса. Они считает их «квазиидентичностью», пустым ярлыком, который можно пришпилить к чему угодно. Для него русские – это не просто искусственный конструкт (это относится к любым этносам, кроме родо-племенных), а «этническая протоплазма», некий сброд, сохраняющий эту искусственность и условность до сих пор.

Автор требует «становление регионалистской идентичности русских, превращенных Империей в «русских вообще». Нам пора вновь стать «русскими в частности», во всем «областническом» разнообразии. Очень может быть, что этот процесс регионалистского этногенеза, свободный от искусственных имперских сдержек, приведет к возникновению целого ряда русских наций, во многом отличных друг от друга и даже, возможно, имеющих особые имена».

Здесь обращает на себя внимание сознательное перемешивание регионалистской и регионал-сепаратистской терминологии. «Региональная идентичность» ни в коей мере не нуждается в этническом обособлении. Ее источник – ландшафтное, культурное, историческое и экономическое своеобразие региона. Формирование региональной идентичности и даже региональной субъектности (более верное выражение) – не является по умолчанию «процессом регионалистского этногенеза».

Как показывает многолетний опыт украинизации и белоруссизации, региональный этногенез на русской почве может идти только под действием жесткого государственного принуждения, переходящего в открытый террор. И что характерно, именно советская Империя навязывала русским это искусственное разделение. Если принуждение исключено, то сама по себе машина не заработает, просто в силу здоровой человеческой лени и прагматизма. Тем более это верно в условиях информационной эры, когда подключенность к большому информационному пространству сама по себе становится бонусом, а тот, кто ее себе затрудняет, тем самым лишь урезает свой круг возможностей. В рамках общего информационного, языкового и образовательного пространства «субэтнизация» регионов может быть только сугубо виртуальной и карнавальной, на уровне бренда. Превратить эту игру в плоть и кровь можно только с помощью крови же, т.е. путем террора, огораживания регионов колючей проволокой, контроля за интернетом со стороны региональных опричников, создания региональных ГУЛАГов, провоцирования межрегиональных войн и т.п.

Мышление Широпаева целиком застыло в догмах еще XIX века, с его революцией национализмов и желанием построить «настоящее национальное государство» в каждом медвежьем углу. Между тем, в Европе давно уже принята другая система, следующий этап развития: мелкие нации низводятся до уровня регионов, самостийные европейские «Украины» типа Франции и Испании спешно деконструируются, а освободившиеся регионы становятся фундаментом общеевропейской Державы, способной на равных противостоять США и Китаю. Другими словами, именно европейский регионализм существует не сам по себе, в лишь в составе макро-региональной Державы, как инструмент ее становления. В точно таком же державном формате существует регионализм в США. Колониальные регионализмы в Африке, разумеется, могут существовать и в другом формате (см. Сомали, Зимбабве). Широпаев, взывающий к «белым», является приверженцем именно такого, зимбабвийско-сомалийского «регионализма».

Почему же русские регионы должны отрицать опыт Европы и подражать самостийному Зимбабве? Почему они не могут использовать уже существующую общую этничность как фундамент для стирания навязанных Империей границ и объединения всего русского пространства в «Русские Соединенные Штаты», способные за себя постоять и в политическом, и в экономическом плане? Зачем искусственно уничтожать этот колоссальный бонус – этничность, объединяющую целый континент? Ницше в свое время потешался над комедией разделенной Европы, так зачем же повторять эту комедию задним числом, когда ее время прошло?

3. Есть и еще одна претензия. Широпаев не по-хорошему глумится над самой логикой «антимосковской фронды». Он хочет не помочь обитателям ЦФО, а отгородить их от всех остальных как «зону духовного Чернобыля». Истинное название этого проекта – не «Залесье», а «КАРАНТИННАЯ ЗОНА». «ЛЕПРОЗОРИЙ».

Понятно, когда регионы, подмятые Москвой (Центром), стремятся от нее освободиться, выстроить отношения друг с другом на более разумных началах. Широпаев предлагает этим регионам (самым выжатым и забитым из них), напротив, отделиться от всего остального и остаться с Москвой «наедине», стать единственным объектом эксплуатации у нынешней прожорливой верхушки. Получается, что обитатели ЦФО должны пожертвовать собой ради блага всех остальных. Так сказать, стать живым щитом по границе ЦФО и обрубать щупальца, ползущие из Кремля в другие регионы России. Предлагать такое «ради стеба» уральцам или сибирякам еще можно. Но предлагать самим жителям ЦФО? Это уже глумление.

Date: 2008-07-25 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Нет-нет, безусловно - при распаде русской нации и великорусских этносов не появятся снова все эти "кривичи", "вятичи" и прочие "радимичи" -:)) Безусловно, формирование идет в совершенно новом составе, из савершенно иного "материала", да и территория формирования часто иная. Первичный субстрат можно абсолютно не учитывать - тем более, что мы о нем слишком мало знаем. Мы, например, совершенно не знаем, кто такие были вятичи или кривичи: племя, союз родов (как у бурят эхириты или хоринцы), имеющих совершенно разное даже расовое происхождение, или прото-нации, возникшие в уже сложившихся княжествах. Каждая из этих точек зрения имеет свои за и против.

=не путайте уровень этнический с сиюминутными реалиями экономики и политики=

Они взаимосвязаны. Самым жестким образом - причем сказать, что тут первично, я не возьмусь. Очень подозреваю, что как раз "флуктуации" в экономике и политике как раз продиктовано этническими процессами. Ведь этногенез - неостановимый процесс, и если кто-то полагает, что возможно "заморозить", например, русскую нацию (или русский этнос, ежели Вам угодно так сказать) в неизменном виде хотя бы на пару-тройку десятилетий - мне его просто жалко.

=Причислять к русским обрусевшие народы, которые себя сами таковыми не считают (типа литовцев, чеченцев и грузин) - нелепо=

Нелепо? Я не буду спорить. Я просто доложу - что в СССР или Российской империи они именно составляли (наряду с другими) русскую нацию. Если это отрицать, то придется согласится, что русской нации вообще никогда не существовало. Но, опять же - процесс этногенеза неостановим, и русская нация распалась в первом приближении - с отколом вот таких, "проблемных" своих частей. А сейчас полным ходом идет второй этап, уже по территориальному признаку - и тут раскол будет, пожалуй, гораздо более глубоким.

=Вы снова путаете этнический и национальный уровни=

Да это ВЫ путаете -:)) Я нигде не сказал, что литовцы входили в "русский этнос" - тем более, что его и не было никоогда, "русского этноса". А вот в русскую нацию - да, входили безусловно. Я как раз очень четко разделяю нацию и этнос.

Украинцы и белоруссы не более русские, чем грузины или казахи. Это самостоятельные этносы, другого даже расового типа, чем, к примеру, средне-русские великороссы (из пресловутого "Залесья"), составлявшие русскую нацию (при этом роль их в становлении русской нации вряд ли выше, чем кыпчаков - одного из слагаемых казахского этноса). И нкито их никогда не "отрывал" - напротив, впервые войдя в Российскую Империю, а потом в СССР, они стали сближаться с великороссами, с которыми ранее у них мало что было общего. Впрочем, украинцы и сегодня не составляют чего-то единого, и галичане, безусловно, другой этнос, чем кияне или слобожане (которых я бы считал вместе с курянами и липчанами в одном сообществе).

Date: 2008-07-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"тем более, что его и не было никогда, "русского этноса""

Это, собственно, основная точка расхождения. Что проку дискутировать о слоне, если один из участников спора его в упор не видит )) А слон, между тем, дышит, кушает и какает.

Date: 2008-07-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Слон - это хорошо -:)) Россия, понятно, родина слонов. Так вот, если о слонах - то русский этнос - это кушающий и какающий слон в лесах средней полосы. Настолько же реален.

Date: 2008-07-25 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если вы думаете разделаться с "русским миражом" словами, то напрасные усилия. Этнос - это вопрос плоти и крови, и вопрос будет решаться, опять же, на уровне плоти и крови.

Date: 2008-07-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Нет. Этнос - это вопрос сознания и воли. И ничего более. Плоть, кровь - все детали. Нет "генетически-чистых" этносов. Вернее, есть - пигмеи, папуасы. Маргинальные этносы.

Date: 2008-07-29 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Совершенно точно! А Сергей как-то странно забыл о том, что создатель теории этногенеза тому и учил. (Хотя к "гумилевщине" в целом можно относиться критически.)

Date: 2008-07-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Критикуя Гумилева (есть за что, слов нет) не выбросить бы с водою и ребенка... Он гений, безусловно - и, как у всякого крупного ученого, ошибки тоже.. не мелкие -:)) С "пассионарностью" он влетел явно, еще много чего.. Но вот четкое отделение нации от этничности - тут он прав на все сто. Я это знаю не по теории, я это глазами вижу вот сегодня.

Есть такое выражение "гениальная ограниченость".

Date: 2008-08-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Гумилев - создатель одной из многих теорий этногенеза, причем довольно маргинальной.
А уважаемый [livejournal.com profile] kuula, как всегда, утрирует. Речь не о генетической чистоте, а о сложившемся комплексе свойств этнического ядра, включая усредненную психологию и характер. Применительно к этносу, нет поляризации "воли" и "плоти". И то и другое важно. Причем воля в текущий момент существенно определяется историей, уже закрепленной в "плоти". "Плоть" меняется в ходе истории, но эти изменения не столь быстрые и занимают поколения. И самое важное, что нужно помнить: этнос - это не люди, которые вместе играют в тетрис, а люди, которые вместе живут и размножаются, воспроизводятся.

Date: 2008-08-01 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
этнос - это... люди, которые вместе живут и размножаются, воспроизводятся.

Мой давний карельский приятель [livejournal.com profile] dangus12km женился на симпатичной литовской девушке, переехал в Вильнюс и они завели ребенка. Из твоей логики следует, что русские и литовцы - один этнос? =)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 04:52 am
Powered by Dreamwidth Studios