«Сыворотка правды» оказалась мифом спецслужб. А что еще?

[kornev]

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7460000/7460476.stm
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7515000/7515908.stm

Последние несколько лет мы часто слышим вести о том, что спецслужбы самых технически оснащенных государств (США), оказывается, не могут обойтись при допросах без старых добрых пыток. Причем часто – в самом примитивном, буквально средневековом формате, вроде имитации утопления (раньше это использовалось для опознания ведьм). Позвольте, а как же всемогущая «сыворотка правды»: скополамин, пентотал т.п.? Достаточно одного укола, и любой крутой Джеймс Бонд, и даже сам Шварценеггер, тут же без запинки расскажет все свои секреты. Мы же видели это своими глазами!

Интересно, кому и зачем потребовалось внедрять этот миф в массовое сознание? Напрашиваются два соображения:

1) Улучшение имиджа спецслужб в целом. Современный человек, получающий большую часть представлений о мире из кинематографа, совершенно уверен, что типичный работник спецслужб, ведущий допросы в цивилизованной стране, это не садист-костолом с клещами и утюгом, а интеллигентный психолог со шприцом и таблетками. Именно поэтому миф о «сыворотке правды» был поддержан повсеместно, в том числе в противоборствующих странах. Чтобы люди доверяли спецслужбам, нужен хороший PR. «Слушайте дети: работник спецслужб – это не аморальный садист, обалдевший от вседозволенности, а добрый друг всякого законопослушного гражданина».

2) Укрепление мифа о всемогуществе спецслужб. По сути, это предварительная психологическая обработка потенциальных «клиентов» (особенно из числа гражданского населения и службистов отсталых стран). Если человек верит в «сыворотку правды», то может сработать эффект плацебо. «Да и вообще, к чему запираться, если после укола все равно все расскажешь?»

Любопытно, что сегодня мы являемся свидетелями рождения нового мифа из той же серии. На этот раз речь идет об информационном всемогуществе спецслужб. «У них везде жучки», «они тотально сканируют весь интернет», «они все видят из космоса» и т.п. Учитывая необъятное количество агентов коммуникации (миллиарды) и объемы информационного потока, это, по-видимому, такой же миф.

P.S. В ходе дискуссии коллективный разум отыскал еще одно, третье соображение (гипотезу):

3) Оправдание немалых средств отпускаемых (якобы?) на медпрепараты и научно-медицинские исследования. А сами, возможно, приторговывают на черном рынке. Или – что правдоподобнее – в игру замешаны лоббисты из медицинских корпораций. Они там за сорок лет разработали кучу «сверхэффективных» и дорогостоящих методик, скушали десятки миллионов баксов, а при соприкосновении с реальностью карточный домик рассыпался. Это объясняет экстраординарность ситуации и связанную с ней истерику.

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

Линки не соответствут комменту. Конечно, традиционные пытки никто не отменял. Но и наркотики тоже могут использоваться. Просто это гораздо сложнее и дороже.

[kornev.livejournal.com]

Линки иллюстрируют первое предложение, т.е. отправную точку.

Наркотики используются как инструмент общего давления, слома личности, т.е. это скорее форма пыток, чем избирательная и всесокрушающая сыворотка правды. Равным образом человека можно сильно стукнуть по голове, отравить газом, напоить водкой и т.п.

Что касается стоимости, то наркотики и психотропные средства дорогие только на черном рынке, себестоимость их производства - копеечная.

Что касается сложности, то признаниям под пыткой можно верить только при условии полного слома личности. А это не так просто, на это могут уйти многие дни и даже недели.

[occuserpens.livejournal.com]

Никакой сыворотки правды нет, есть наркотики и психотропные средстав. Стоят они не так дорого, но все равно гораздо больше, чем палка, кастет и ведро воды.

Никакого волшебного укола тоже нет, есть медикаментозный курс, который должен проводить специалист-психиатр. Это должен быть врач или по крайней мере медсестра. Вот это действительно стоит дорого. Кроме того, возникают проблемы с секретностью, такие мед.структуры сложнее скрыть.

[kornev.livejournal.com]

Дороговизна и техническая сложность в богатых странах - аргумент за, а не против, так как тут же появятся лоббисты соответствующих корпораций и т.п. Это как в сфере ВПК: цены задираются до небес, производятся бомбы по миллион долларов, наживается вся верхушка.

Проблемы с общественным мнением при медикаментозных допросах не будет (как не было и раньше). Наоборот, похвалят за гуманизм.


См. также комменты ниже
http://kornev.livejournal.com/44803.html?thread=358915#t358915
http://kornev.livejournal.com/44803.html?thread=358659#t358659

[occuserpens.livejournal.com]

[тут же появятся]

Я говорю о том, что есть, а не о том, что может произойти

[kornev.livejournal.com]

А Вы знаете о том, что там есть? Изучали соответствующие строчки ведомственных расходов?

[occuserpens.livejournal.com]

слежу за открытыми СМИ, никакой мистики

[kornev.livejournal.com]

А разве бюджет спецслужб во всех деталях попадает в открытый доступ?

[occuserpens.livejournal.com]

такова жызнь

[timokhin-a-a.livejournal.com]

Сыворотка правды - пентотал натрия это не более чем препарат, сламливающий волю. Есть люди, достаточно сльные, чтобы ему сопротивляться, при обычных дозах. А при больших человека вырубает. Поэтому используется комбинация физических и психологических пыток, и наркотиков. Первичная ломка болью и страхом, когда человек ослаб - болью и наркотиками.

[kornev.livejournal.com]

"пентотал натрия это не более чем препарат, сламливающий волю"

Все гораздо смешнее. Тиопентал натрий (научное название) - это средство общей анестезии ультракороткого действия + снотворное. И ВСЕ. Один из побочных симптомов у некоторых людей - ретроградная амнезия после пробуждения, т.е. человек на малое время теряет понимание "как я сюда попал и кто эти люди". При некотором искусстве это можно использовать, чтобы задать наводящий вопрос и т.п. Вот это и есть реальный фундамент "великой легенды" )

[igni-ss.livejournal.com]

Ну, то, что есть некая сыворотка правды от одной инъекции которой человек выбалтывает сразу все - это миф, ежу понятно.

Но то, что есть препараты угнетающие активность определенных участков мозга - тоже понятно. Но применение их, наверняка, требует изрядных познаний в нейрологии и психологии и далеко не всегда эффективно. Не говоря уж о том, что дорого и на всех не напасешься.

Есть еще немедикаментозные психологические средства - то же НЛП изначально разрабатывалось Бэндлером по заказу американских спецслужб, на допросах вроде применяется, входит в подготовку некоторых военных специалистов.

Но пытки все равно самый дешевый и простой способ дознания. Специалистов по отбиванию внутренностей явно больше, чем сцециализиованных психологов и нейрологов.

[kornev.livejournal.com]

Насчет дешивизны и простоты, а главное - надежности пыток, есть большие сомнения (см. в комментах выше http://kornev.livejournal.com/44803.html?thread=357635#t357635 ) Психологов и всяческих психоаналитиков в Штатах пруд пруди, и уже точно в тысячи раз больше, чем Малют Скуратовых. Скорее, это выбор из-за безысходности: "гомо моджахедикус" оказался слишком крут и груб для всяких тонких психологических методов. Т.е. на практике ситуация такая: приходят интеллигентные психологи и нейрологи, возятся с объектом неделями, а потом у них самих нервы не выдерживают, и они начинают его в унитаз головой макать, ногами по почкам бить - причем отнюдь не квалифицированно, а просто "от души".

[igni-ss.livejournal.com]

Думаю, что использование наркотиков при допросах - для общественногго мнения это скорее минус. На фоне общего отношения к наркотикам общественное сознание нарисует картины пострашнее, чем с пытками. Это ж "полиция мысли" и прочая антиутопия bla-bla-bla.

У психологов и, тем более, психоаналитиков задачи принципиально иные. Это как медика перекваллицифировать в палача - профессии разные, хотя обе требуют знания анатомии.

НЛП-ерская методика по калибровке неосознанных движений вполне рабочая - можно с большой вероятностью определять врет ли человек (но абсолютной точности, конечно, нет). Или же разбалтывать с помощью эриксонианского гипноза - но тут мешает языковой и культурный барьер.

[kornev.livejournal.com]

А никто и не называет эти препараты наркотиками - "сыворотка истины" и все тут. Мне кажется, при выборе между утюгом и уколом, общественное мнение все же выберет второе. Хотя, конечно, это само по себе вопрос для изучения.

Врач, конечно, это не палач. Но если общество каждый год готовит 100 тысяч врачей, то нет проблем 1% из них переквалифицировать в палачей.

Вот последний аргумент - культурный барьер - действительно важен. Скажем, ударили человека по щеке, а он вместо шока радостно подставляет вторую. Кстати, возможно соответствующее место в Евангелии тоже не просто так - люди заранее тренировались к "попаданию в плен", как те американские солдаты, о которых речь в ссылках.

[guyun.livejournal.com]

А помните, как Бродский толковал это место из Евангелия? Дескать, вырвано из контекста, а если прочитать целиком фрагмент (потребуют рубашку - отдай всю одежду, заставят идти одно поприще - иди два) как практику доведения насилия до абсурда. Основываясь на собственном тюремном опыте, считал ее весьма эффективной в условиях восточного деспотизма (впрочем, чем западный деспотизм лучше восточного?).

[kornev.livejournal.com]

Да, неожиданная параллель )