kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Итак, теперь уже можно сказать совершенно точно: на белый свет явились еще два русских государства: Донецкая и Луганская Народные Республики, в ближайшей перспективе объединяющиеся в Новороссию. И отменить этот факт не получится ни дипломатией, ни карательными акциями. Для независимости новому государственному образованию требуются только две вещи: массовая поддержка населения и способность себя защитить. Новороссия показала, что и с тем, и с другим у нее полный порядок. А если эти две вещи имеются, то и все остальное со временем приложится, включая и юридическое оформление свершившегося факта. Не припомню за последние несколько десятилетий ни единого случая, чтобы на этой стадии развития сепаратистское движение такого масштаба было подавлено с возвращением к довоенному состоянию. Даже Чечня не является таким примером, поскольку нынешние условия ее вхождения в РФ существенно отличаются от тех, что были до восстания. И это такие условия для «принимающей стороны» (полная этнизация региона, огромная ежегодная дань от Центра, собственная этническая нацгвардия и т.д.), которых и врагу не пожелаешь.

Несмотря на юридическое непризнание Донецко-Луганского референдума за рубежом, он сам по себе сыграл колоссальную мобилизующую роль. Новороссы поверили в себя, продемонстрировали сами себе свою сплоченность и единодушие. Пойти на попятную после такого мощного стимула будет психологически невозможно. Тем более что украинская хунта своей неконструктивностью, нежеланием вступать в переговоры не оставляет им иного выхода, кроме эскалации конфликта. И если Киев не хочет вести переговоры под стенами Славянска, то придется вести их под стенами Киева, и совсем на других условиях. Впрочем, уже освобождение Харькова и Екатеринослава нанесет по киевской государственности смертельный удар с необратимыми последствиями.

Многие делают ошибку, уподобляя Новороссию небольшим милитаризованным анклавам типа Приднестровья и Абхазии. Однако даже в минимальном Донецко-Луганском составе численность населения этой страны достигает 6,5 млн. человек. Это размер небольшого, но вполне серьезного европейского государства (притом оно имеет выход к морю). Для сравнения, меньшую численность населения имеют все в совокупности страны Прибалтики, а также (по отдельности) Дания, Норвегия, Финляндия, Ирландия, Словакия, Хорватия, Словения, Молдавия и т.д. Если же удастся объединить всю Новороссию в ее исторических границах, то это будет довольно крупное европейское государство с численностью населения, приближающейся к 20 млн. человек. Учитывая, что Россия пока не готова (боится) принять Новороссию в свой состав, вполне можно порассуждать о суверенном будущем этого государства.

Прежде всего возникает философский вопрос: зачем, к чему это «умножение русских сущностей»? На некотором уровне обобщения ответ можно сформулировать так: Механизм Вселенной порождает на свет новые русские страны, поскольку первая русская страна – РФ – не справилась с миссией «русского национального очага», оказалась недостаточно русской/«прорусской». «Свято место пусто не бывает», и очень скоро власти РФ обнаружат поразительный эффект: за «гарантированную» прежде лояльность русского населения придется соревноваться в жесткой конкурентной борьбе с альтернативными русскими государствами. В ответ на любой раздражитель люди начнут интересоваться, «а как с этим в Новороссии»? К примеру: «Существует ли в Новороссии разгул этнопреступности, всесилие чужеродных диаспор?» Или: «Сажают ли в Новороссии за прорусские настроения?» И таких вопросов может накопиться очень много. И даже менее высокий, чем в РФ, уровень жизни в Новороссии не станет достаточно сильным демотиватором, потому что в глубинной России есть много мест, где уровень жизни большинства населения вполне «украинский». Я уверен, что скоро в русских массах распространится (уже начала!) повальная «мода на Новороссию».

Международная активность Новороссии по защите этнических русских за рубежом поставит Кремль в совсем уж нелепое положение: придется либо проявлять равную активность, либо демонстрировать всем и каждому, что настоящим русским государством является только Новороссия. Или представьте, что Новороссия начинает переговоры с РФ на тему освобождения и экстрадиции в Новороссию содержащихся в тюрьмах РФ русских активистов («Дайте нам кадры! Нам людей не хватает!»). Даже теоретическая возможность такого поворота событий должна доводить нынешнюю элиту РФ до истерики (и многие уже начали истерить). Превратившись в главный русский «фронтир», Новороссия неизбежно будет раскрепощать, пробуждать и стягивать к себе все пассионарные силы русского мира. И там эти силы получат возможность свободного развития и взросления без тягостной опеки Кремля. Я не удивлюсь, если, вопреки всеобщему убеждению, что «Путину Донецк не нужен, ибо слишком обременительно», власти РФ постараются поглотить Новороссию в максимально короткие сроки, наплевав на экономику и внешнюю политику. Ибо под угрозой – политика внутренняя, власть над самой РФ, монополия на управление русскими.

Интересно, что еще год назад перспектива образования отдельного русского государства связывалась исключительно с развалом РФ, «через широпаевщину». Но реализовался гораздо более комфортный для русских сценарий: независимость обретают русские анклавы за пределами РФ, а прорусское переформатирование РФ, вполне возможно, произойдет без развала и гражданской войны. С нами Бог! В первом сценарии за право создать русское национальное государство русским пришлось бы воевать с русскими, убивать русских, разрушать экономику России, на радость русофобской публике. В актуальном сценарии русские ради той же цели воюют с русофобскими фашистскими мразями, сокращают поголовье врагов русского народа, приобретают новые земли. Этак гораздо лучше.

Date: 2014-05-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rigort.livejournal.com
Нарышкин уже заявил о признании выборов Порошенко, т.ч. присоединение Донбасса не планируется. Кстати, не могли бы Вы прокомментировать вот это видео по теме




Очень интересно Ваше мнение, и главное, прогноз..



Date: 2014-05-14 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Интересное видео, спасибо. По прогнозам: думаю, что инстинкт самосохранения заставит так или иначе оказать помощь (не обязательно в формате ввода войск). Плюс "шапка Мономаха" - это аналог толкиеновского "Кольца", даром носить ее 14 лет невозможно, это влияет на мозг.

Date: 2014-05-14 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
Будем надеяться, что они не начнут свою конституцию со слов: "мы, многонациональный народ Новороссии".

Date: 2014-05-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com
Именно с этого и начнут.
Новороссию населяют очень советские люди.

(no subject)

From: [identity profile] yarcprofi.livejournal.com - Date: 2014-05-14 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com - Date: 2014-05-14 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoodooman.livejournal.com - Date: 2014-05-14 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-14 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoodooman.livejournal.com - Date: 2014-05-14 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoodooman.livejournal.com - Date: 2014-05-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-15 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoodooman.livejournal.com - Date: 2014-05-15 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sesla063.livejournal.com - Date: 2014-05-16 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-14 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2014-05-14 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edinoi slavi - Date: 2014-05-14 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-14 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olly-oxen.livejournal.com - Date: 2014-05-14 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2014-05-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com - Date: 2014-05-15 04:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com
ДЕКЛАРАЦИЯ О СУВЕРЕНИТЕТЕ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
Съезд представителей административно-территориальных образований Донецкой области, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение,
- выражая волю многонационального народа Донецкой области

http://malaya-russia.blogspot.com/2014/04/blog-post_894.html

Date: 2014-05-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ob5.livejournal.com
Разделяю Ваши мысли.

Date: 2014-05-14 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Скорее всего, РФ будет поддерживать в Донбассе состояние перманентной гражданской войны
Почему-то этот вариант вы не рассмотрели

Date: 2014-05-14 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] brana67.livejournal.com
Дончане слишком революционны для РФ. Наши олигархи боятся народных движений.
Возможно, пока ополченцы воюют, Ахметов налаживает связи с Кремлем и хунтой.

Date: 2014-05-14 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nubook.livejournal.com
интересный пост, спасибо.

Date: 2014-05-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] greenorc.livejournal.com
/// Я не удивлюсь, если, вопреки всеобщему убеждению, что «Путину Донецк не нужен, ибо слишком обременительно», власти РФ постараются поглотить Новороссию в максимально короткие сроки///

Или даже будут пытаться, вопреки всему, играть на сохранение Украины:

"Спикер Государственной думы Сергей Нарышкин считает, что легитимность президентских выборов на Украине будет неполной, однако "непроведение выборов – еще более печальная ситуация". "Из двух зол надо выбирать меньшее", - заявил политик в интервью телеканалу "Россия 24"."

Date: 2014-05-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rutopist.livejournal.com
Вспомнил твой древний текст =)
http://rutopist.livejournal.com/1721649.html

Date: 2014-05-14 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fixin.livejournal.com
Четко написал

Date: 2014-05-14 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] edinoi slavi (from livejournal.com)
Такого переполоха ещё не бывало.

Они говорят, что не признают референдум и независимые новые государства. A что же они закопошились и забегали, испугались?
Собирают сборища, решают, как им уберечься от русского гнева.
. Значит они не только подсознательно признали, но и осознали этот факт и боятся этих новых народных образований.

ТАК ДЕРЖАТЬ!

Date: 2014-05-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] brana67.livejournal.com
Сейчас, видимо, очень неподходящий момент для народного восстания, с точки зрения США. У них проблема с экономикой не решена, а тут и демократия, и национальное самосознание, и антиолигархические настроения.

Date: 2014-05-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
вот до чего бендеровцы людей довели!
Но ничего, борцы за свободу разобрались - поймали правосека в шортах и сандалях!

Date: 2014-05-14 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com
Любопытно, если расценивать чисто теоретически. На практике ДНР и ЛНР - разгулявшаяся под защитой путинцев советская гопота. Дальше Донбасса, кстати, не пройдёт - так что никакой Новороссийской ССР не будет.

Date: 2014-05-15 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
Потэн тут ни причем. Их кстати три штуки.

Бандеровцев разгуливали амеры и поддерживают амеры. Причем, заложили вредный вирус в их идеологию, сделав из них БОРОДАТЫХ МЛАДЕНЦЕВ - Во всем виноваты кляты москали. Во всем виноваты кляты москали. - и натравили на русских
Зачем ???

Амеры не дадут ввести кремлю войска, не позволят подавить восток Краины. Будут спускать свих собак бандеровцев пока не сформирются русские республики. Зачем амерам это нужно ??? Отдельный вопрос.

Date: 2014-05-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Илья, вы себя уже позиционировали как союзника бандеровской Галиции, киевского олигархата и СБУ-шной сволоты, и, соответственно, врага как этнических русских на Украине, так и русскоязычного славянского народа Юго-Востока Украины. Поэтому называйте хоть "гопотой", хоть как, это уже не обидно, расценивается как "голос с той стороны линии фронта". Диалог между двумя фракциями теперь идет на уровне боевых действий, а не оскорблений ("Эй, гопота!" - "Щелк" - Труп, и т.п.) Кто проиграет войну - тот будет и "гопота", и "лох", и "совок" (ибо советские корни украинского проекта и принудительную советскую украинизацию не отменить и не затушевать).

(no subject)

From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com - Date: 2014-05-19 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Румынов никто не спрашивает.

Date: 2014-05-15 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
никакой Новороссийской ССР не будет
=============


ССР не будетъ а Имперiя даже очень возможна;)

(no subject)

From: [identity profile] ilya-lazarenko.livejournal.com - Date: 2014-05-19 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com
Новороссия, разбуди Россию!

В России царит идеологический застой. Прекратились бурные дискуссии о будущих путях России. Вся активность сводится к политической борьбе. Это может опять кончиться тем, что страна войдёт в смуту, не имея чёткой цели.
Новороссия может и должна разбудить Россию. Причём, разбудить - в русском направлении. Ведь Русская Весна на Украине потому так и называется, что основная тема там - русская.
То есть - либералам и прочим русофобам в этом пробуждении России делать нечего.
Я уже предложил Новороссии стать новой Россией:
http://evolution-march.livejournal.com/1293720.html

Но там пока не до идеологии - там идёт война. А вот в России обсудить эти вопросы - самое время. Потом может быть поздно - "жареный петух", как всегда, клюнет неожиданно, а общей цели у патриотов не будет.
Да, трудно договориться об "измах" слишком разномастным патриотам, но всё-таки надо начинать процесс.
И начать нужно с будущей символики России. Нынешние гимн и флаг в почёте только у охранителей или либералов.
Новая государственная символика должна быть в русском ключе и максимально нейтральной в идеологическом плане.
Нынешние коммунисты уже не против русскости - взять тот же "Русский Лад" при КПРФ. Так что на этом базисе и нужно объединять патриотов - красных и белых.
Я предлагаю такие флаг и гимн России - см. ссылку выше.

Они могут кому-то показаться слишком эпатажными, но не надо забывать о судьбоносности нашего времени - наступает величайшая в истории человечества переоценка ценностей. Можно даже сказать и так - наступают последние времена, о которых сказано в писаниях. Глупо и позорно сейчас замыкаться в прогнивших догматах, в том числе - и в сфере государственной символики.
Русский человек так устроен, что его пробуждает-увлекает только Большая Цель. Таковой в начале 20-го века была идея коммунизма. И символика была соответствующей - ломающая стереотипы. Поэтому и сумели возродить страну из руин - увлекли за собой массы. А вот ельцинисты взяли старый флаг, и страну развалили.
Уже только на этом примере видно, что России сейчас нужна принципиально другая символика.

Итак, предлагаю начать широкую дискуссию о новой государственной символике России. Нельзя упускать такой уникальный шанс - Новороссия кипит Русским Восстанием, а российские патриоты обсуждают только политический аспект этой темы...

Date: 2014-05-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
****Не припомню за последние несколько десятилетий ни единого случая, чтобы на этой стадии развития сепаратистское движение такого масштаба было подавлено с возвращением к довоенному состоянию.****

Ну как же! А печальная судьба сербских сепаратистских анклавов в Боснии и Хорватии?

Date: 2014-05-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel tikhomirov (from livejournal.com)
Республика Сербская Краина стала субъектом конфедерации Босния и Герцеговина. Печальна участь Книнской Краины и Вуковара, там, действительно, хорваты при помощи амеров ликвидировали независимость. Но там очень важным моментом было то, что Милошевич категорически дистанцировался от сербский патриотов, позиционировал себя анифашистом, антинацистом, интернационалистом и т.д. и т.п.
В России до сих пор не понимают феномена сербского протеста против Милошевича. Милошевич у нас позиционируется как сербский православный патриот, а это не так. Он был - при всех своих очевидных плюсах (и Царствие ему Небесное, героически принявшему кончину) - он был югославом , для которого сербский национализм был почти так же опасен, как хорватский и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2014-05-15 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel tikhomirov - Date: 2014-05-15 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-15 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel tikhomirov (from livejournal.com)
Сергей, все это так, но не забывайте печального опыта Югославии. Милошевич сдал фактически Республику Сербскую Караджича, т.к. опасался, что именно Караджич станет лидером нации. И потом Милошевич был вовсе не сербским православным националистом, как пишут либерасты и во что верят наши патриоты, которые не совсем в теме, но, югославским легитимистом, интернационалистом.
Я не думаю, что Стрелков или кто-то еще сможет составить конкуренцию ВВП, хотя, безусловно, легендарный глава ополчения поистине легендарная личность.
Но, боюсь, как бы кремлевские политтехнологи не "очканули".
С др. стороны, прав форумчанин, который говорит о том, что нет Русской Идеи Новороссии, там сейчас просто бунт советских людей против укронацизма.
Меня очень огорчил тон дискуссии у полковника Кассада, там - на обсуждении проекта Конституции ДНР - царит просто какое-то махровое безбожие. Короче говоря, не думаю, что Новороссия сможет сгенерировать какую-то идею, могущую сейчас стать альтернативой Путинскому неоимпериализму (для меня империализм - это положительное качество).

Date: 2014-05-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если Путин не возьмет их в РФ, то придется волей-неволей что-то изобретать. И если сейчас на переднем плане - военная проблема, то скоро станут актуальными проблемы экономики, бюджета, хозяйства и т.п. Соответственно, выйдут на передний план другие люди.

(no subject)

From: [identity profile] yoserian.livejournal.com - Date: 2014-05-15 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel tikhomirov - Date: 2014-05-15 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-15 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
очень по-моему правильно

"вторая Россiя" это не столь глупо


для того, чтобы кстати состоялась свободная Ирландiя, надо было чтобы состоялись США и тамъ оказалось немало ирландцевъ
Edited Date: 2014-05-15 02:35 pm (UTC)

Date: 2014-05-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel tikhomirov (from livejournal.com)
http:// ruskline. ru/ opp/ 2014/05/15/ perspektivy_svobodnoj_novorossii/
Сергей, мы перепостили Ваш текст, вот адрес с пробелами

Date: 2014-05-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не возражаю, можно копировать любые тексты

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios