kornev: (Pycelle)
[personal profile] kornev
Интересно было бы сопоставить совокупности непримиримых пуссириотов и нынешних бандерофилов. По ЖЖ у меня сложилось впечатление о почти единогласном одобрении бывшими фанатами Pussy Riot кровавых карательных акций фашистской хунты. И это позволяет окончательно подвести черту под казусом «пуссириотства»: что это было и зачем это было. Бурная общественная полемика, которую Pussy некогда вызвали, оказалась первым шагом на пути к отродьезации новиопской интеллигенции и к ее изоляции от основной массы русского населения. Барьер между этими двумя группами сократился до устрашающего власти минимума в дни «белоленточного протеста», когда многие люди поверили в реальность «антипутинского союза либералов и националистов». Казалось, эти два континента действительно неудержимо дрейфуют друг к другу, и либеральная фронда начинает опираться на тектонический гул протестов русского большинства. И тут случилась полемика о Pussy.

Самым болезненным элементом этого скандала стал не эпизод с выступлением в храме, и не обсуждение меры наказания для «кощунниц», а активно раскрученная либералами дискуссия «о вине Церкви», попытка «завиноватить» всех православных и сочувствующих православию. Вместо разумного требования милосердия в отношении обвиняемых, пуссириоты развернули дискуссию о том, имеет ли вообще консервативная общественность право возмущаться этим эпизодом, имеет ли право самостоятельно решать, что для нее – кощунство, а что – нет. Православная общественность в отрицании этого права усмотрела наезд на себя в стиле «Мы, избранные, имеем святое право поучать быдло правилам хорошего тона, а быдло не имеет права даже вытирать слюну с лица после наших плевков». Спокойное русское большинство, в массе не возмущенное самим актом «кощунства», было оскорблено именно этой «воспитательной претензией» со стороны новиопов, отрицающей наше право на субъектность в сфере оценок. На этом фоне объединение русских с новиопами в едином протестном движении внезапно обрело иные очертания: уже не как «союз равных против общего врага», а как «объединение бар с холопами ради борьбы за дополнительные барские прерогативы». На этом «белоленточный протест» по сути и закончился. Антикрымская истерия новиопской общественности окончательно забила в его могилу осиновый кол. А открытая поддержка антирусских карателей на Украине переместила этих людей в глазах русского большинства из разряда «просто чужих» в разряд «мерзких тварей» и «заклятых врагов».

Хочу подчеркнуть, что я веду речь не столько о политической позиции, сколько об очевидной моральной и человеческой деградации этих людей. Ни один нормальный человек, нравственно принадлежащий к европейской цивилизации, не будет радостно аплодировать атомной бомбардировке Хиросимы или сожжению Дрездена, даже сознавая, что это делалось против населения вражеских стран, и сами эти страны не особо церемонились с населением противника. Откуда же у нас вдруг вылезло столько моральных Чикотил, оправдывающих массовое убийство безоружных людей и карательные военные акции против восставшего населения? Никто ведь людей шилом в зад не колол, могли бы просто промолчать из приличия, «перевести разговор на другую тему», сохраняя видимость человеческого облика. Но нет, одни стали шумно радоваться, другие, что еще омерзительнее, стали оправдывать произошедшее, в стиле «они сами себя убили». Или «это была самозащита: в ответ на выстрелы из толпы противника, пострадавшие отомстили сожжением 100 посторонних женщин». Моральное убожество в таких «оправданиях» раскрывается только сильнее.

Что поражает больше всего: еще каких-нибудь 3 года назад, до начала Pussy-полемики, все это были милейшие люди, единомышленники. Многие из них, в аналогичных ситуациях, поддерживали «наших» восставших – против чужих карателей, против Запада (в Югославии, в Приднестровье). Некоторые оправдывали право на независимость и партизанщину даже для чеченских сепаратистов – но это объяснимо хотя бы как следование принципу. Теперь все эти принципы «пошли лесом», и они включились в систему военной пропаганды кровавой хунты, которая ведет войну с восставшими оппозиционерами-регионалистами, давит танками мирные города, причем этих восставших, по признанию самой же хунты, активно поддерживает большинство местного населения. То есть, это война с народом в чистом виде. Сейчас, силами фашистских штурмовиков, призванных из других регионов, началась «зачистка» Одессы, истребление местных регионалистов (сожжение первой их партии было только началом). Днепропетровск и другие сочувствующие восстанию города Юго-Востока задавлены фашистским террором, там царствуют бандеровские штурмовики и частные карательные отряды олигархов. Каким образом это совместимо с ценностями свободы и демократии, с регионализмом, с европейским выбором? А ведь от этих напыщенных формулировок люди не отказались до сих пор, - так и хрумкают их, переложив жареной человечиной. Вот эта радикальность мутации поражает больше всего.

Первые симптомы массового помешательства, «осатанения» новиопской публики, как мне кажется, проявились именно в разгар дискуссии о Pussy Riot. Было в полемике вокруг Pussy что-то такое, что заставляло многих дотоле здравых людей буквально съезжать с катушек. И далее сумасшествие развивалось уже по нарастающей. Раскалывающий общество пропагандистский эффект этого скандала – лишь половина истины. Дело не только в том, что в ходе полемики о Pussy многие либералы и хипстеры предстали перед русским большинством в невыгодном свете. В ходе этой полемики произошла «дополнительная шлифовка» их сознания в сторону «нетерпимости к русскому быдлу». Они не просто «раскрыли свое истинное лицо», но и реально изменились в ходе этой полемики. Некоторые латентные модальности их сознания вдруг стали явными и доминирующими. Здесь свершилась определенная социальная инженерия. Уверен, большинство рядовых представителей этого общественного слоя только в ходе полемики о Pussy вдруг окончательно и бесповоротно осознали, что с «русским быдлом нам не по пути, и не надо даже тратить силы на поиск мостов и компромиссов». Отношение к событиям на Украине лишь продемонстрировало результаты этой «мутации».

«Химически чистый» пример такой эволюции – белорусский программист [livejournal.com profile] volodymir_k. Давайте рассмотрим этот показательный случай под микроскопом. До полемики о Pussy это был милейший, умнейший человек. Важно, что речь идет, во-первых, об интеллектуале, а не о сельском гопнике с арматурой, и, во-вторых, о человеке, который заведомо не является платным пропагандистом, говорит «от себя», «по зову сердца». Более того, в его случае этот «зов сердца» является во всех отношениях бескорыстным, поскольку автор, являясь гражданином и жителем Белоруссии, избавлен от вынужденной самоидентификации с одной из сторон русско-украинского конфликта.

Еще раз повторю, что до скандала с Pussy [livejournal.com profile] volodymir_k был образцом здравомыслия и позитивной устремленности к общечеловеческим ценностям, к гражданскому обществу, к социальному компромиссу. Многие тогда, пожалуй, назвали бы его даже «галковскоманом» и «прорусским блоггером». Но на почве Pussy-полемики с «мракобесами-запутинцами» произошел явный надлом, выразившийся в расчеловечивании и «отродьезации» оппонентов. Результат этого надлома в полной мере мы видим в его нынешней позиции по украинскому кризису. Ну ладно, по ведомству интеллигентной политической фронды еще можно списать тексты с подзаголовками типа «народ жуликов и воров» (о русских по поводу Украины) или «щедрые наркоторговцы» (о 15-миллиардном российском кредите Януковичу). Но вот в некогда интеллигентном человеке просыпается кровожадность, он искренне хочет, чтобы (это не цитата, а обобщение) «русня на Украине кровью умылась». Вот пример:

«Есть однако и другой сценарий -- медвежонку вставляют кольцо в нос, пока не вырос. Высаживаются десантники НАТО-Турции-Польши и т.д., убивают всех в "купленной в магазине" форме с "купленными в магазине" броневиками. Гробы "дезертиров" пойдут в РФ без военных похорон. Кто сдаётся -- суд, показания. (Кстати сейчас есть возможность Украине увеличить в УК срока за наёмничество.) Дальше партизаны-диверсанты, блок-посты, ночные вылазки и т.д. Вопрос в том, будут ли у США-ЕС интерес терпеть эту нестабильность (тогда дальше диверсанты могут так же терроризировать Румынию, Турцию, Молдавию...) или прочистить одному опасному народу мозги».

Важно, что эти эмоции рождены вовсе не любовью к Украине, - ему украинской крови тоже не жалко, он украинцами тоже готов «пожертвовать»:

«Для украинцев кстати такие игруны в солдатики крайне полезны. Забавно наблюдать, как с "высококультурного" "толстоевского" спадает миролюбивая личина и украинцы видят банального хищника, о котором западенцы жужжали 20 лет, а восточники их успокаивали. А теперь вот он -- на ладони. Демаскируют, блин! Всегда развеивание иллюзий и ситуация "вижу правду" -- это хорошо. Если сценарий завоевания Украины Россией и осуществится, то какой смысл сдаваться самому заранее?»

Казалось бы, умный человек, прямо не вовлеченный в события, дважды иностранец, может позволить себе быть объективным, стоять над схваткой, способствовать примирению сторон, а не эскалации конфликта. Как минимум, от него мы вправе ожидать уважения не только к территориальной целостности Украины, но и, как подобает либералу и гуманисту, к стремлениям большинства крымчан и значительной доли жителей юго-востока Украины. Но его сознание работает строго в одну сторону, даже не замечая двусмысленности приводимых аргументов.

К примеру, «вдруг» возникшие претензии русских на Крым он сравнивает с имущественными претензиями одного из супругов, возникшими после 20 лет развода и суда по разделу имущества. Но ведь речь идет не о мебели, а о людях, и если уж проводить параллели с семейными делами, то тут претензии выдвинуты не на имущество, а на детей. Допустим, при разводе маленькая дочь оказалась у матери, и потом годами жаловалась отцу на плохое обращение. Отец терпел и не вмешивался, уважая решение суда. Но вот дочь сообщила, что у матери появился новый бойфренд, маньяк-педофил-поджигатель, который пристает к дочери и пытается ее изнасиловать. И доказательства этого отец находит в социальных сетях, где маньяк делится планами об изнасиловании и последующем сожжении его дочери, а мать со смехом комментирует в стиле «Ничего страшного, подумаешь, недотрога какая, родителям захотелось свежего жареного мясца». Если, узнав об этом, отец «вдруг» нагрянет с топором, и не просто «предъявит претензии», а зарубит к чертовой матери и бывшую жену, и ее сожителя, то мы его по-человечески поймем, даже если суд сочтет его виновным. Это гораздо более близкая аналогия событий на Украине (с бандеровцами в роли «отчима»), чем пример с «пересмотром раздела мебели».

В другом месте он, осуждая Россию за архаичные методы, неадекватные в эпоху постиндустриала, сам одобрительно высказывается о политике принудительной ассимиляции образца XIX века и об апартеиде:

«Для русских РФ идея "дерусификации" выглядит этноцидом, мол как так, наше меньшинство в чужой стране такое крупное, а большинство им не подчиняется. Не хотят, поганцы, в Украине-Латвии-Германии-США обеспечивать русским сегрегацию с отдельными документами! В США более 3 млн русских, больше чем в РБ и Прибалтике вместе взятых. Разумеется они в основном дерусифицируются. Также в РФ деукраинизируются украинцы, русифицируются кавказцы, таджики-узбеки, чукчи и прочие. Почему дерусификация русских В ЧУЖОМ государстве это ужас-ужас? А русификация нерусских это "не нравится -- валите, мы тут хозяева"? Общемировой консенсус таков, что нац.государство само суверенно разбирается с языками и народами, обеспечивая им права на жизнь и имущество. Даже апартеид это внутреннее дело».

Скорбная истина состоит в том, что «интеллектуал-европеец-гуманист» на почве русофобии забывает и о логике, и о естественном праве, и о европейских ценностях. Забывает, что в Европе политика ассимиляции сегодня применяется исключительно к приезжим мигрантам, а не к меньшинствам, исторически укорененным в тех или иных регионах. Забывает, что правилом хорошего тона в Европе является предоставление таким меньшинствам возможности сохранять свой язык, и такая политика проводится от северной Финляндии, где узаконен шведский язык, до южной Испании, с ее узаконенными региональными языками. Наконец, человек не хочет видеть принципиальной разницы между людьми, приезжающими в чужую страну, и людьми, которые всегда жили на своей русской земле столетиями, и вдруг по воле никем не избранных большевистских террористов оказались иностранцами в чужом государстве. То есть, по сути были оккупированы Украиной.

Не будем дальше сбиваться на темы украинской полемики, - это всего лишь демонстрация того, насколько ненависть к «неправильным» русским может «перепаять» сознание даже весьма неглупого культурного человека, сделав его адептом дискурса в стиле «светлая эльфийская демократия, по праву поедающая человечину, против мерзкого путинского Мордора, который кругом не прав и цинично кормит детей мороженым». Это особенно карикатурно выглядит на фоне очевидного распада цивилизованной власти на Украине (включая и западные регионы) и превращения бывших майдановцев в эскадроны смерти и толпу кровожадных орков.

А вот один из последних текстов нашего героя. Думаю, вас уже не удивит, что это 101-е оправдание «сожжения колорадов» в Одессе:

«Как символично: вооружённые русские убийцы сами заперлись изнутри, сами начали бросать коктейли Молотова вниз, а когда подожгли и нижние этажи стали пытаться прыгать, сами стреляли в спасателей. Точно то же, поднимаясь масштабом выше, они делают со страной и с собой».

Многие обвиняют меня в том, что я несправедливо приписываю этнической украинской и тем более белорусской интеллигенции ненависть к России. Якобы, эту ненависть проявляют лишь оплаченные провокаторы и люди, прямо вовлеченные в политический процесс. Но я привел пример умного интеллигентного человека, профессионала в сфере IT, который заведомо не является ни агитатором, ни политиком, и вообще не имеет личных причин, заставляющих его быть ангажированным в пользу одной из сторон. По своим интеллектуальным и нравственным качествам это цвет белорусской интеллигенции. И он не просто абстрактно «против России», из чисто головной политической фронды, – нет, он жаждет крови, он оправдывает зверское убийство, он радуется русским гробам.

Перечитайте, для сравнения, мои тексты, посвященные Украине (а их довольно много), и вы не найдете там кровожадности даже в отношении «бандеровцев», разве что раз-два, и то случайно. Хотя в моем случае такие эмоции можно было бы оправдать, - учитывая мою принадлежность к одной из сторон конфликта, с возможным продолжением в виде призыва по мобилизации. А вот человека постороннего почему-то вдруг скрючило от злости, и не один раз, а буквально в каждом тексте. Некогда цивилизованный интеллигент-западник превратился в одномерную кровожадную тварь, и этим гордится. И развился этот психоз у него почему-то через посредство Pussy-полемики. Что такого было в этой полемике? Что могло так отшлифовать новиопам мозги?

Недобровольная жертвенность Pussy не возбудила у русского населения желание пересматривать в этой связи всю свою картину мира и идти за «мученицами» как за святынями протеста. Нажав на привычные клавиши, «совесть нации» вдруг не получила ожидаемого отклика. Она вдруг поняла, что для нее «не все позволено». Осознала, что больше не является моральным или духовным ориентиром для русского большинства, больше не воспринимается им как «сообщество прирожденных вождей от Бога». Русским разонравилась роль лошади под всадником, и они проявили волю к самостоятельности в вопросах чести и совести. Отсюда и психоз у новиопской интеллигенции: они увидели свою никчемность в глазах русского большинства. Они лишись «законного» по их мнению, места лидеров и «духовных наставников». Их испугала перспектива общаться с русскими не «вещая сверху вниз», а как максимум – на равных, сознавая, что являются всего лишь небольшой группкой в массе других социальных, сословных и субэтнических групп России. И группкой по собственным своим качествам русским совершенно не нужной, не интересной, и лишь навязываемой насильно через неконтролируемые русскими СМИ. Если отключить административный ресурс и искусственную СМИ-накачку, то большинство нынешних новиопских «лидеров общественного мнения» будут иметь аудиторию и популярность не больше, чем, к примеру, Широпаев. А скорее всего даже и меньше, потому что за Широпаевым стоит хоть какая-то сермяжная правда.

Отторжение русскими героизации Pussy было воспринято частью новиопов как низвержение устоев мироздания. Как потеря собственной экзистенциальной позиции «учителей», «менторов», «избранных». «Мы им сказали как правильно думать – а они нас послали. Мир рушится!» И вывод был сделан логичный и четкий: «Этот народ неправильный, и в этой своей неправильности уже неисправимый. Пусть этот народ катится к черту! Нам нужен другой народ!» И многие из них увидели этот «другой, лучший народ» в ордах бандеровских погромщиков, уничтожающих «неправильных русских». Причем сами бандеровцы, по совокупности своих качеств, – тоже не сахар с точки зрения типичного новиопа. Главным фактором в этой «любви с первого взгляда» стало одно единственное качество бандеровцев: именно то, что они без колебаний уничтожают «неправильный русский народ», «очищают» от него место под солнцем.

Не сочтите только эти рассуждения очередным обвинением в адрес самих многострадальных Pussy. Женщины молодцы, в тюрьме боролись за права заключенных, а потом здорово разыграли роль «штирлицев» в рядах новиопской тусовки. Если и была какая-то вина, то они искупили ее десятикратно в ходе чрезмерного наказания. Проблема не в них, а в тех, кто использовал их как знамя для русофобской истерики. Они то сами, наоборот, попав на встречу с лидерами Запада, первым делом потребовали санкций, которые прежде всего ударят по новиопам, по хипстерам-космополитам, по публике, чьи экономические интересы лежат вне России, - то есть, по тем социальным группам, которые наиболее отметились в пуссириотстве и бандерофилии. Если перевести их выступление на простой русский язык, то Pussy сказали буквально следующее:

«Уважаемые западные пидорасы! Новиопская хипстерня у нас в стране совсем зажирела и съехала с катушек. Нет для нее ничего святого. Утратила идеалы. Надо ее проучить, чтобы искала еду на помойках. И тогда у нас в стране все будет о'кей».

Date: 2014-05-07 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" =)

Но наблюдения верные.

Date: 2014-05-07 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] runo-lj.livejournal.com
Владимир-К всегда был русофобом. Охота вам в сортах этого дерьма ковыряться?-)

Date: 2014-05-07 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Почему? Ещё недавно был нормальным.

Date: 2014-05-08 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] fevral-sky.livejournal.com
Знаете, а Вы меня приятно удивили. Вы и еще devol .
На фоне "переобувания" в "украинство" многих вроде бы русских националистов.

Мне почему-то казалось, что Вы поддержите укров.
Радостно было ошибиться ;-)

Date: 2014-05-07 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com
Майдан - это крах и шанс русского национализма

Русское Движение терпит крах. Большинство его участников так или иначе поддержали Майдан. А значит - несут ответственность за все его злодеяния, в том числе и за "Одесскую Хатынь". В глазах русского народа - это измена.
Будущего у такого национализма нет. Если раньше "болотные националисты" ещё как-то могли врать о "справедливости" и "народности" Болота, то Майдан окончательно всё расставил на свои места.
Да, некоторые из промайданных националисты потом спохватились и поддержали Русскую Весну, но за Майдан так и не покаялись. А значит - остаются предателями по своей сути, только временно замаскировавшимися.
Главная причина краха Русского Движения - это его прозападность. И нацдемы, и национал-социалисты - так или иначе равняются на Запад (западная демократия и гитлеризм). Поэтому и поддержали прозападный Майдан, в котором есть и то, и другое. Они забыли о том, что национализм - это служение СВОЕМУ народу, а не "белому интернационалу" и другим химерам.
Есть, конечно, и патриотические националисты - православные монархисты, просоветские националисты и т.д. Но они больше интернационалисты, чем националисты. Не делают погоды в русском национализме (этническом по определению).
Отсюда главный рецепт:
Провести чёткую черту между западнизмом и патриотизмом в русском национализме. Национал-западники - это худорусы, национал-патриоты - это здраворусы.
Единственный критерий размежевания - это Майдан=Болото. Коротко и ясно. Никакой возможности для шулерства.
Да, ситуация критическая, но в то же время она даёт здраворусам уникальный шанс сыграть на всенародном презрении к пособникам Майдана. Если здраворусы максимально жёстко порвут с худорусами - то это не останется незамеченным в нынешней накалённой обстановке. С этого может начаться новый русский национализм.
Это всё - по идеологии, по стратегии национализма.
А вот по тактике:
В нынешней ситуации продолжать лобовое противостояние с Путиным - означает участие в пятой колонне вместе с либералами и худорусами. Путин спас Крым и помогает Русской Весне. Удары ему в спину - это измена русскому народу.
Но нельзя впадать и в другую крайность - в охранительство. Путин допускает ошибки по Украине (проспал Киев и т.д.).
Не говоря уже о его приверженности либеральной экономике в России. Нужно требовать от него смены курса. Но без смены власти - чтобы не встать, повторяю, в пятую колонну.
Тем более, что лобовое противостояние с Путиным уже само по себе завело националистов в тупик - Путин давит в зародыше все перспективные проекты радикалов.

Это и есть тактика Эволюционного Марша "Смена курса - без смены власти". Применительно к Русской Весне - русско-имперская концепция "Третий Крым":
http://evolution-march.livejournal.com/1274764.html

И не надо больше врать о неспособности Путина меняться. Крым только что доказал обратное. Вопрос только в силе давления обстоятельств на Путина.
Размер имеет значение:
http://evolution-march.livejournal.com/1192334.html

Date: 2014-05-07 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] efrejtor.livejournal.com
> Откуда же у нас вдруг вылезло столько моральных Чикотил...

Фамилия Чикатило пишется через букву "А".

Date: 2014-05-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] especialhifi.livejournal.com
Ну Вы нафантазировали :))

Основное что бросилось в глаза из Ваших заблуждений - это не было никакого "обьединения русских с либералами". За русскими националистами не стоит никакого "тектонического гула протестов русского большинства", вообще не стоит никакого "русского большинства" (иначе все было бы совсем по-другому). Националисты и либералы - это две группы элиты, каждый из которых имеет очень скромную поддержку, в районе 5-10%. Во время протестов 2012 обьединение было только среди них, а народу как было на все это в массе пофиг так и осталось.

"Русское большинство" себя не осознает "русским большинством" и никакого гула протестов от него нет. Гул протестов есть от "русского меньшинства" уж тогда.

Date: 2014-05-07 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
(Кураев и) я снисходительно оцениваем поступок Пусек.
Вы напрасно катите бочку на либерализм как таковой
Вы напрасно ищете родство понимания майдана и Пусек.
И интеллигенция бывает только русская. Остальное - социальные конструкты.

Date: 2014-05-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Да, к сожалению, превращение Володимира в фантастического подонка произошло прямо на глазах.. У меня в ЖЖ в феврале он предлагал всем русским выметываться из Украины, мол, херли расселись. Когда я его спросил, в своем ли он уме. Ответом было искреннее недоумение "ачотакова?"
Edited Date: 2014-05-07 07:01 am (UTC)

Date: 2014-05-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Я к моральному и биологическому провалу Владимира отношусь без фарисейства.

Не выдержал мужик быть русским интеллигентом и сорвался. Тут не место для фарисейства к сожалению, времена поганые. Гражданская война начинается, увы. Ну и плюс общая проблемистость, они же там, в Лукастане, до сих пор в условиях СССР живут. Диктатура, стресс, мозгомойка. "Какими были советские люди в РФ 20-25 лет назад." (Упд:) Ах, да! И еще, к тому же, плюс еще, тоже, важнейшая составляющая - "плюс полонизация всей страны".

И тенденции в Великоросии-РФ представляют из себя что-то довольно дурное, - в сопряжении с коими всё это на Украине разворачивается, действительно радоваться нечему.

Олдфаги помнят, что в 2006-2009 он был силен и крут, во многом сформировал дискурс. Хотя все равно довольно малокультурен.

Простите за переправление коммента.
Edited Date: 2014-05-07 09:44 am (UTC)

Date: 2014-05-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>Олдфаги помнят, что в 2006-2009 он был силен и крут, во многом сформировал дискурс

Помню как "одного из". Дискурс формировали немножко иные люди, уровнем повыше.

Date: 2014-05-23 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Сформировал дискурс "партийной" окологалсковской полемики, на уровне, собственно, риторики этой полемики, - конечно, наряду с другими. И, конечно, конструкции уровнем повыше делали люди уровнем повыше.

Date: 2014-05-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Один из постоянных читателей Галковского. Не более.

Главные фигуры вокруг ДЕГа - Энцель и был еще такой verybigfish

Date: 2014-05-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Отнюдь более.

Наиболее активный в тот момент из "окологалковских" полемистов в ЖЖ-шке, по разным значимым ЖЖ-урналам, продвигавших дискурс рубиловом с совкотроллями.

Прочие "члены клаки " подобным отметились меньше него, то есть он был первый в драке. Не просто один из первых, а, вообще, первый.

(А Энзел и vbf, вообще,"галковским прозелитизмом" не занимались вовсе, кстати говоря. Так что тут какое-то недоразумение, мы, должно быть, о разных вещах говорим.)

Но, более того, еще Владимир_к весьма оригинально и убедительно аргументировал свои позиции. Поэтому человек, думаю, нормальный и искренний.

Его позиция мне кажется более порядочной, чем тех, кто счас приветствует "саламандризацию" РФ.
Edited Date: 2014-05-23 03:19 pm (UTC)

Date: 2014-05-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] golloviin.livejournal.com
не превращение а "обращение в первозданное состояние",так оно проще

http://adolfych.livejournal.com/17940.html?thread=1178644#t1178644

Date: 2014-05-14 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
зачем же передёргивать

я предлагал и предлагаю всем людям, активно ненавидящим страну проживания, покидать её, независимо от национальности

это цивилизованнее, нежели заниматься вооружённым сепаратизмом

либо надо сказать: я эту страну люблю, я хочу тут жить, но у меня есть вот такие предложения по улучшению

Date: 2014-05-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] anykeyev.livejournal.com
Пусси получили поддержку (во всяком случае мою) не за свой "перформанс" и даже не за смелость, а по причине неадекватной реакции противоположной стороны. В первую очередь - официальной церкви. Не знаю, было ли это спланировано заранее или получилось случайно, но их акция имела недвусмысленную аллюзию с элементами нового завета. А скамья подсудимых просто достраивала сценарий несправедливо наказанных "мучениц за идею". Впрочем, если государству и даже конкретно Путину можно простить условную жесткость наказания, то позиция официальной церкви до сих пор вызывает отторжение. Кому как не им следовало бы увидеть ситуацию во всей полноте, и не наказывать (на словах), а пожурить и простить девчонок. По моему скромному пониманию это в гораздо большей степени соответствовало бы идее христианства. Но, к великому разочарованию, в тот момент Пусси оказались гораздо ближе к Христу, чем патриарх и его окружение.

Из этого расклада последовали некоторые очень нехорошие выводы. Например, о том, что общего сегодня у этого института с христианством и о "сращивании" церкви и государства, а по сути подмене Церковью идеологического отдела ЦК КПСС во второй версии Совка.

Пусси ситуацию вскрыли, реально страшного в их действиях ничего не было. Поэтому, как глупые и беззащитные девченки, требовали поддержки.

Что до текущей ситуации, то следует, конечно, принимать в расчет, что уровень спокойно воспринимаемого насилия в связи с событиями в Украине значительно вырос. В контексте одесской трагедии два года отсидки существенными не выглядят. А домашний арест, например, воспринимается как фантастически гуманная акция. На мой взгляд это означает только, что мы постепенно погружаемся в логику противостояния с другими проблемами и другим уровнем моральной чувствительности.

К сожалению, меня очень беспокоит мысль, что рейтинг Путина в ситуации противостояния с кем-либо всегда находился на высоте, но стал падать, как только в стране наступила ситуация относительной стабильности. Сейчас все возвращается и вот уже вы, например, с заметным рвением защищаете некоторые комплиментарные политике Путина точки зрения. Кризис в Украине не был неизбежен, но Российское руководство вместо того, чтобы на дальних подступах обойти его стороной, препочло форсировать события. Сейчас можно (и нужно!) осуждать бандеровцев, но, к сожалению, хаос гражданской войны заложен в сценарий. Схватить только текущий контекст, сделав отправной точкой события в Одессе было бы неверно, что, естественно, не извиняет никакие людоедские позиции.

Edited Date: 2014-05-07 08:24 am (UTC)

Date: 2014-05-07 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***вместо того, чтобы на дальних подступах обойти его стороной***

Пожертвовав русскими интересами, что ли? Не вижу ничего хорошего в процессе постепенной и неуклонной украинизации и бандеризации, который навязывался нашим на Украине. Сейчас нарыв прорвался и это само по себе хорошо. Если честно, то я за войну до победного конца, даже если мы все в результате сдохнем. И напоследок запулить веером ракеты по всем континентам. Лучше уж так, чем постепенно подыхать.

Date: 2014-05-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] anykeyev.livejournal.com
> Пожертвовав русскими интересами, что ли? Не вижу ничего хорошего в процессе постепенной и неуклонной украинизации и бандеризации, который навязывался нашим на Украине.

Простите, а в какой форме русские интересы выражены на Украине? Их озвучивал МИД? Какая-то программная статья была у Путина? В каком-то своем послании он них хоть что-то сказал? Где прочитать-то о них? У Галковского в ЖЖ?

В Путинской политической повестке их просто нет.

Прорвало не гнойник, а вспыхнул и разгорается давно тлевший межнациональный конфликт. Который возник в условиях отсутствия межнационального диалога и даже в каком-то смысле запрета на его ведение. Сейчас русским предоставлена "уникальная" возможность не объясняя своих позиций сразу бить в морду. Прогресс, чего уж там.
Edited Date: 2014-05-08 07:52 am (UTC)

Date: 2014-05-23 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Конечно МИД все озвучивал.

Недопустимость реабилитации нацизма, недопустимость прихода к власти нелегитимных парамилитари нацистского толка, заинтересованность в тиши да глади на Украине.

Лавров же все озвучил.

Date: 2014-05-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
> а вспыхнул и разгорается давно тлевший межнациональный конфликт

Это и есть гнойник.

>Сейчас русским предоставлена "уникальная" возможность не объясняя своих позиций сразу
>бить в морду.

И позиция объяснена, ясно и четко: не хотят быть под орками из правого сектора. Предельно понятно.

Конечно же, очевидные понятия об естественных правах человека требуют, на фоне поведения правосеков, расчленения искусственной фикции под названием "государство Украина". Так и будет.

Date: 2014-05-23 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>мучениц за идею

За идею засовывания куриц в вагину?

Не думаю, что Путин решал вопрос о мере их наказания. Мелковато для него.

>позиция официальной церкви до сих пор вызывает отторжение

А официальные церкви всегда такую позицию занимают. Тут дело не только в Христе, а в покушении на начальство, что как правило оное начальство злит.

"За" лахудр есть только одно соображение - плохо, когда есть наказание за святотатство, ибо понятие "святотатство" нельзя четко определить.

Date: 2014-05-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Интересно, что бы было, если бы шалавы учинили что-то подобное в мавзолее Бланка?

>общего сегодня у этого института с христианством

С иосифлянством и западным клюнийством - 100% общего.

Вы странно понимаете христианство :)

>подмене Церковью идеологического отдела ЦК КПСС во второй версии Совка.

Никоим образом, ровно наоборот. Не церковь тут рулит. Она стала скорее Министерством Духовности РФ или Федеральной Службой Духовности.

И это очень здраво. При Готторпах так же было.

> реально страшного в их действиях ничего не было.

Гадкое и мерзкое было.

> Поэтому, как глупые и беззащитные девченки, требовали поддержки.

Глупые и совсем не беззащитные (ишшшь интеллигентишки заступились!) засранки.

Date: 2014-05-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>Российское руководство вместо того, чтобы на дальних подступах обойти его стороной,
>препочло форсировать события.

Ничем Россия там не форсировала.

После того, как на майдане повылезал из щелей правый сектор, который стал кидаться коктейлями Молотова в ментов, а в ответ на это _из страны бежал президент_, стало ясно, что государства на Украине в нормальном понимании слова больше нет. Есть Гаити с тонтон-макутами.

Date: 2014-05-23 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anykeyev.livejournal.com
> Ничем Россия там не форсировала.

Если Украина является ОБЪЕКТОМ для манипуляций в принципе, то это означает, что манипуляции могут иметь разную форму. Политика Путина на украинском направлении до известных событий сводилась к скрытому финансированию любых, в том числе антирусских режимов и навязчимвому втягиванию окраины в скороспелые (пилотные) интеграционные проекты. Вариантов обойти кризис было несколько. Вместо этого она свалилась (и продолжает падать) в направлении хаоса и полномасштабной гражданской войны с элементами гуманитарной катастрофы. Под боком у России. И Путин, знаете ли, в последнее время постоянно вынужден выбирать из двух зол. Либо вмешаться и огрести извне, либо не вмешаться и в перспективе поиметь жесткие вопросы внутри. А учитывая, что весь мирок, в котором мы привыкли относительно комфортно существовать, держится исключительно на его скромной персоне... в общем не хочется о грустном.

В связи с обытиями на Украине пространство неблагоприятных исходов для России в разы РАСШИРИЛОСЬ. Зафиксирет ли Россия свой выигрыш или нет - все еще вопрос. И это оставляя за скобками тот факт, что счет погибших уже пошел на сотни.

Вобщем кому как, конечно, но вот лично не вижу особого повода для душевного подъема.

Date: 2014-05-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>неблагоприятных исходов для России в разы РАСШИРИЛОСЬ

Благоприятных - тоже расширилось.

И ситуацию не Путин создал. Ее другие создали.

Date: 2014-05-26 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] anykeyev.livejournal.com
> Благоприятных - тоже расширилось.

Да? И в чем же оно расширилось? Что такого может сечас сделать Путин, чего нельзя было сделать еще полгода или год назад? Ко всем этим Украинским событиям Путин теперь намертво "пристегнут". Связан по рукам и ногам. Достаточно сказать, что "плата" за хоть какое-то МИНИМАЛЬНОЕ влияние на политические процессы Украины сейчас достигается через предательство русских в восточных областях. Что и происходит. Если чему и стоит радоваться, так только тому, что для Путина сечас наступает "момент истины" и чем дальше, тем сложнее режиму будет мимикрировать. Однако даже в таком раскладе надо помнить, что у России работающая политическая система отсутствует и значит в случае неудач расхлебывать дерьмо придется всем. Упиваться же тем, что "ситуацию создал не Путин", зато "потом как вдарил!" - это вообще на любителя.

Date: 2014-05-07 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] efrejtor.livejournal.com
Наблюдение верное, но неглубокое.
"Пусси Риот" - это мелюзга. Пыль. Ничтожные фигуры. И вся дискуссия вокруг них - на самом деле о другом. Более важном.
Чем русский народ принципиально отличается от других народов? (Скажем конкретнее - западных народов. С Востоком у нас не принято себя сравнивать, равно как с Африкой, индейцами и папуасами).
Очевидно, некоторыми культурными особенностями. (Моральными особенностями, если хотите).
Какими именно?
Не юлите. Дайте себе честный ответ на этот вопрос.
Решающая культурная (моральная) особенность русских - их "зацикленность" на исполнении долга. В ущерб успеху. (И, соответственно, презрение к успеху, неприятие оного).
Ну, где ещё могла стать народной героиней фигура типа З.Космодемьянской, которая не выполнила приказ и провалила задание? Где ещё главной заслугой правителя и главнокомандующего на протяжении многих столетий будет называться (Дмитрий Донской) сожжение мостов (т.е. сам себя загнал в угол) и взятие в руки меча (т.е. самоустранился от командования и низвёл себя до простого солдата)? И подобные примеры можно множить без конца...
Понятно, что всё это мифы, выдумки для ширнармасс. Но пипл-то эти мифы хавает, и с огромным энтузиазмом - вот что главное!
Соответственно, и русская интерпретация христианства весьма... гм... отличается от прочтения тех же книг другими народами. Народ приспособил иноземную религию под свои базовые, фундаментальные ценности - и получилось нечто, крайне далёкое от палестинско-греческо-римского оригинала.
На этом поле и развернулась дискуссия вокруг бесноватых пусек.
Но корень разногласий - совсем в другом.
Слыша фразу типа "наш народ вынес на своих плечах основную тяжесть борьбы с ..." (подставьте знакомое с детства - "фашизмом", но здесь это вторично), нормальный русский человек этим ГОРДИТСЯ.
А нормальный западный человек - ВОЗМУЩАЕТСЯ. (Осуждает тех, кто так невыгодно повёл наши дела, извлекает уроки на будущее, и т.п.)
Это очень глубоко сидит в народном сознании. Чем, например, обосновывали свои привилегии "деды" в советской казарме? Знаниями? Опытом? Силой? Заслугами? Сплочённостью? Нет, нет и нет! Всегда и везде формулировка была одинаковой: "мы пострадали в своё время, теперь и вы своего дерьма хлебните".
Как в русском обществе вызывается уважение к старикам? Да по той же формуле: "очень тяжёлая была жизнь у Ивана Иваныча" (а что этот Иван Иваныч всю жизнь был полным ушлёпком и все свои шансы пропил и проср..л - оттого ведь уважения к нему не убавится, а только прибавится, правда?)
Вот здесь и проходит истинный водораздел среди интеллектуалов.
Удастся ли перевоспитать русских?
Некоторые считают, что да. (А что, два-три поколения сменится, макдональдс и чупа-чупс свою работу проведут, и т.п.).
Другие - разуверились. А раз не перевоспитать - значит, только уничтожать. (Отсюда всякие "колорады" и пр.).
Третьи - сами обрусели. Т.е., приняли ценности предков, отказались от стремления к успеху и т.п. (Таких тоже в избытке).
Украинский кризис просто резко ускорил все эти процессы.

Date: 2014-05-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>"Пусси Риот" - это мелюзга. Пыль. Ничтожные фигуры. И вся дискуссия вокруг них - на самом
>деле о другом. Более важном.

Это да.

>Чем русский народ принципиально отличается от других народов?

Ни в коем случае не об этом.

А, например, о том, нужно ли нам говно художника. О месте религии в обществе. И еще много о чем.

Космодемьянская - казенно-начальственная героиня, а не народная. И идет она по линии _мученичества_, а оно не предполагает исполнения задания. Как можно этого не видеть? да и мало кто помнит, что она задание провалила. Да и заданьице было то еще... Зато все помнят, как ее повесили.

Про сожжение мостов Д. Донским я слышу ВПЕРВЫЕ, хотя, понятно, что фигура известная не последняя. В народе такой факт вообще не известен. И уважают его за то, что наконец-то монголам вломил - об этом знают все.

Персонажи, подобные Космодемьянской, есть у ЛЮБОГО народа. Та же Жанна дАрк.

Date: 2014-05-23 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>Это очень глубоко сидит в народном сознании. Чем, например, обосновывали свои
>привилегии "деды" в советской казарме? Знаниями? Опытом? Силой? Заслугами?
>Сплочённостью? Нет, нет и нет! Всегда и везде формулировка была одинаковой: "мы пострадали
>в своё время, теперь и вы своего дерьма хлебните".

К сожалению, это так, но это просто чудовищное уродство. Куда меньшим уродством было бы просто доминирование без оснований. Потому, что сильнее.

>Как в русском обществе вызывается уважение к старикам? Да по той же формуле: "очень
>тяжёлая была жизнь у Ивана Иваныча"

В упор никогда не видел _уважения_ на этой основе. _Сострадание_ - да, есть и было.

>а что этот Иван Иваныч всю жизнь был полным ушлёпком и все свои шансы пропил

Оооо нет! Мог быть и не ушлепком, это раз. Пьяниц в России презирали и презирают. Щелбан по горлу означает - речь о конченом дегенерате, причем предполагается, что все знают этот вид деградации. Если это делается в лицо - это страшное оскорбление.

Вы, кажется, путаете брежневский официоз, который действительно такое пытался насадить, и реал.

Совет: меньше читайте лживые текстики о принципиальном отличии русских от других.

Date: 2014-05-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>Удастся ли перевоспитать русских?

Уже.

И сделали это не макдональдсы (они вообще никого, кроме своего персонала, никак не воспитывают, как и чупа-чупс), а советская технократия с наукой, и советское высшее образование. От отмены большевизма (около 1937) и до сего дня.

>(Отсюда всякие "колорады" и пр.).

Не от этого. А от попытки мелкого местечкового народца, ничем не прославившего себя, вдобавок со странным религиозным извращением, тягаться с народом из пятерки великих.

Эта моська будет лаять на этого слона вечно.

Date: 2014-05-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
хех, и вы удивлены?
напрасно, это стандартная реакция для выращенного в лукостане белоруса.
почитателям последнего диктатора европы давно стоило насторожиться.
"беларусь - не россия", вы этого не знали?

Date: 2014-05-07 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] paladinofhell.livejournal.com
Удивительно, как вы не видите природу этой жестокости. Грубо сила в баласе считается так - собсно наличная сила * готовность к решительным действиям. Чем слабее противник, тем большей жестокости от него можно ожидать. Ницше, рессентимент, все дела. В борьбе хилого с качком у хилого шанс только один - повышать ставки и ожесточать борьбу превентивно. Если сильнейший противник ещё с вами спорит а вы его уже убиваете - у вас появляется шанс успеть. Это помимо всех психологических моментов, в рамках чистого расчёта.

Date: 2014-05-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Мне это совершенно очевидно, но только в личном конфликте.

В политическом - дело иное. Начнем с того, что нужны ли эти политические лжеценности, за которые предлагают умирать?

Date: 2014-05-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bvv73.livejournal.com
Какая такая фашистская хунта?

"Киевские власти... двигаются в правильном направлении"
например

Date: 2014-05-08 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] fevral-sky.livejournal.com
Верные наблюдения!

Date: 2014-05-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> антирусских карателей на Украине
> человеческой деградации этих людей
> моральных Чикотил, оправдывающих массовое убийство
> кровавой хунты, которая ведет войну
> фашистских штурмовиков,
> истребление местных регионалистов
> царствуют бандеровские штурмовики и частные карательные отряды
> маньяк-педофил-поджигатель, который пристает к дочери и пытается ее изнасиловать
> по праву поедающая человечину
> в эскадроны смерти и толпу кровожадных орков
> превратился в одномерную кровожадную тварь, и этим гордится. И развился этот психоз

разница между нами в том, что вы считаете фактами
вот это всё -- киселёвщина
весь мир на вас смотрит и пальцем у виска крутит
накачали россиян-дурачков на пустом месте до истерики

> он искренне хочет, чтобы (это не цитата, а обобщение) «русня на Украине кровью умылась»

я искренне хочу, чтобы гебистская военщина РФ, оккупировавшая и терроризирующая страну-соседа, кровью умылась

кстати российские диверсанты во многом неславяне, потому что у них нет с Украиной связей и им психологически нетрудно убивать украинцев и украинских русских

> он жаждет крови, он оправдывает зверское убийство, он радуется русским гробам

передёргиваете

я качаю головой, разводя руками -- "дурачки накрутились киселёвщиной, попёрлись драться и стрелять, сами заперлись и вот закономерный итог"
я бы радовался, если бы они туда не пошли, или не заперлись, или хотя бы не стреляли в пожарных


Впрочем заведомо знаю, что все мои жалкие потуги что-то писать втуне.
Вы пропитаны ложью, вы накручены своим гебистским государством "обижаться", вы себя отождествляете с ним, я для вас враг, и оболгать меня для вас это доблесть. Я сам был таким, я это отлично вижу и понимаю.

Забирайте свои погоны "интеллигента", мне с вами всеми не по пути. Желаю вам когда-нибудь научиться понимать прочитанное.

Date: 2014-05-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
>вот это всё -- киселёвщина

Да нет, мне живые одесситы говорили, что Киселев таки _в общем_ правду говорит.

>весь мир на вас смотрит и пальцем у виска крутит

Вот есть на ютубе про бундестаг, как там депутат выступает на нашей стороне. Вот такой весь мир.

Весь мир (в т.ч. амерские СМИшники) на Нуланд и Псаки смотрит и пальцем у виска крутит, это да.

>я искренне хочу, чтобы гебистская военщина РФ, оккупировавшая и терроризирующая
>страну-соседа, кровью умылась

По сравнению с поганой шушарой, захватившей власть в стране-соседе, гебистская военщина РФ - это светлые эльфы.

>кстати российские диверсанты во многом неславяне,

Ну это просто брехня, оплаченная подонком Коломойским.

Хоть одного диверсанта поймали? ни одного. А хоть одного неславянина? ни одного.

Нет ни одного доказательства участия РФских диверсантов в Крыму. Ни од-но-го. Может, местный олигарх нанял бывших добровольцев Сербии. Может, Ахметов.

Есть доказательства участия российского пиара и пропаганды, да, с фамилиями. Но не диверсантов.

Date: 2014-05-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
типовая ватницкая хуита, дальше начала второго абзаца ниасилил

зачем я сюда зашёл

Date: 2014-05-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Ага, это тебе не откровениями про dism.exe и про SxS делиться :) про которые все, кому хоть раз надо было, и так в курсе :)

За методику сноса софта, описанную тобой-не-ватником, стоит уши обрывать.

Девочка на техподдержке московского банка и то лучше тебя в этом разбирается :) ибо если в софте есть COMовские компоненты, их надо еще отдельно удалять (и ты не знаешь, где), а если есть среди них прибамбасы к браузерам - то и еще и в браузере отдельно.

Date: 2014-05-23 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
А еще спокойное русское большинство презирает и ненавидит все это "современное искусство", в виде говна художника, куриц в вагинах и др

Для спокойного русского большинства человек, на такое способный, есть социально опасный психопат

Date: 2014-05-23 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] the-realistic.livejournal.com
Абсолютно все верно пишете.

Тот же Галковский на голову выше всей этот совковой придворной шушары, которая в силу исключительного цинизма еще совка-кормильца и ругала.

Интеллигенция должна быть просто _изжита_ русским народом. И, если, например, на фоне новороссийских событий Путин зачистит ТВ, пустив туда да хоть бы и Холмогорова со Стариковым на смену епрстам и швондеровичам - будет просто прекрасно.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios