kornev: (Maus zur Macht)
[personal profile] kornev
Жесткая и несправедливая позиция США в отношении русского восстания на Украине естественным образом породила обострение антиамериканских настроений. Наиболее популярная патриотическая версия: США, якобы, вообще хотят стереть Россию с лица Земли и превратить все населяемое русскими пространство в сплошное Сомали. С Украины нестабильность и анархия неминуемо перекинется на РФ и т.д. Наиболее аргументировано и талантливо эту версию сформулировал блоггер asterrot. Эта версия, очевидно, льстит нашему самолюбию: «Должно быть, Америка до сих пор нас боится, если решила уничтожить. Вот какие мы крутые!». «Ах Моська, знать она Хартланд, что лает на слона!»

Но в этой гипотезе есть одна странность. Зачем супер-прагматичной Америке уничтожать Россию? Россия – слабейшая из современных мировых сил, и в то же время - естественный рычаг влияния на таких «друзей-конкурентов» Америки, как ЕС и Китай. Из сугубо геостратегических соображений, Америке была бы выгодна Россия более сильная, чем сегодня, и враждебно настроенная в отношении ЕС и Китая. А тут получается, что Россию, наоборот, толкают в объятия Китая. И даже ее отношения с ЕС охладились в гораздо меньшей степени, чем с Америкой, поскольку ЕС тормозит принятие санкций и явно плетется в хвосте американской политики. Да и сам метод «уничтожения» выглядит странным. На данном этапе украинский кризис и американские телодвижения в его связи, наоборот, работают на консолидацию и укрепление российской власти. Давайте просто перечислим, какие процессы начались за последние несколько месяцев:

1) Персональные санкции, начиная со Списка Магницкого, превращают российский истеблишмент в «патриотов поневоле».

2) Дальнейшее обострение санкций неизбежно приведет к вынужденной деоффшоризации, к прекращению бегства капиталов из России и началу их возвращения в Россию. Что само по себе – колоссальный бонус для нашей экономики.

3) Частичная автаркия экономики в связи с грядущими более решительными санкциями усилит политику импортозамещения, что на руку большей части национального бизнеса и ослабит позиции враждебных России компрадоров. «Прохладные» к патриотизму группы населения, принадлежащие к среднему классу и ориентированные на внешний мир, потеряют свои экономические позиции, станут беднее и зависимее от власти.

4) Поддержка русских в Крыму и на Востоке-Юге Украины повышает рейтинг путинской верхушки, позволяет проводить непопулярные меры и убивает шансы оппозиции, т.е. делает режим более устойчивым и уверенным в своих силах.

5) Украинские события запустили процесс национальной мобилизации среди русского и значительной части российского населения. Причем альтернативные силы, которые могли бы воспользоваться ростом национализма, в значительной мере сами себя дискредитировали и политически закопали (см. ниже). Как показывает опыт прошлого, ухудшение ситуации из-за враждебности внешних сил только усилит патриотическую мобилизацию русского населения.

6) «Прозападная» оппозиция дополнительно самоубила себя откровенно антирусским выбором по украинскому вопросу. Причем самоубились не только либералы, и не только Ходорковский с Навальным, но и значительная часть несистемных националистов. Даже лидеры регионалистов ухитрились политически самоубиться, поддерживая карательные рейды киевской хунты против восставших регионов и одобряя «сожжение колорадов» в Одессе. Теперь «Пятую колонну» Путину не нужно даже репрессировать: любая серьезная заявка на власть с ее стороны обнуляется поднятием архивов, кто и что говорил на тему Украины. И это будет работать очень долго, десятилетиями. По сути, Западу придется создавать в России оппозицию с нуля, подбирая совершенно новых людей. На это уйдет много лет.

7) Полностью демаскировала себя «Пятая колонна» в российских СМИ, в среде журналистов, причем еще задолго до того, как ее действия могли бы нанести путинцам серьезный ущерб (поскольку агитация «за Украину» явно не пользуется популярностью среди населения и элит). Путинцы теперь точно знают, кто есть кто в журналистском корпусе, и кого нужно «задвинуть» в момент, когда противостояние обострится.

А теперь подумайте сами, вот эти «Семь Путинских Ударов» - это что, результат американской глупости? Давайте все же не следовать за приколистом Задорновым, утешая себя байками о «тупых америкосах». Средний американец, привыкший к комфортной жизни, может и не слишком остер умом, но не нужно забывать, что в Америке работают десятки мозговых центров и финк-танков, любой из которых по интеллекту раз в 10 превышает совокупные возможности Кремля. Притом, в отличие от самодурствующих российских властей, американская элита интеллект уважает и склонна прислушиваться к экспертам. Америка просто физически не может так «ошибаться», быть настолько глупой и по-глупому прямолинейной.

Даже поверхностных знаний о русской истории и менталитете русского народа достаточно для того, чтобы спрогнозировать рост консолидации населения вокруг режима в ответ на давление Америки. Власть в России никогда не чувствует себя так уверенно, как в обстановке тотальной войны, «затянутых поясов» и карточной системы. Экономические санкции, стимулирующие деоффшоризацию и импортозамещение, следует рассматривать скорее как лекарство для экономики, работающее на стратегическое укрепление России. Притом Россия ведь не будет целиком отрезана от мира, и необходимое оборудование сможет доставать через Китай и других посредников. И наконец, радикальную демаскировку «Пятой колонны» задолго до того, как ухудшение ситуации заставило бы народ к ней прислушиваться, невозможно объяснить вообще никакими рациональными доводами.

Тут еще нужно вспомнить, что американцы – бихевиористы. Они собаку съели на схемах мотивации типа «стимул-реакция». В чем-то другом они еще могут ошибаться, но в этой теме – никогда. Тут они впереди планеты всей. Так может быть, они и не ошиблись, просто цель у них несколько иная, а вовсе не «уничтожение России»?

Размышляя над «необъяснимой глупостью американской политики», я вспомнил оригинальную концепцию историка-аналитика Геннадия Александрова об истинных целях Вьетнамской войны (ищите в архивах его блога [livejournal.com profile] alexandrov_g). В двух словах, Америка воевала с коммунистическим Северным Вьетнамом не для того, чтобы его уничтожить и распространить на всю страну слабый и коррумпированный сайгонский режим, а как раз наоборот. Америке в лице Вьетнама нужен был региональный военно-политический противовес Китаю, не позволяющий ему физически поглотить весь Индокитай. В ходе Вьетнамской войны Америка, путем жесткого многолетнего мордобития, воспитала северовьетнамский режим в мощное национальное государство, способное в одиночку отбить атаку китайского колосса (что и произошло в 1979 году).

Не это ли сегодня Америка пытается сделать с российским режимом? Американским бихевиористам надоела слабость и бесхребетность компрадорской России, обрекающая ее на роль европейско-китайской марионетки, и они своими бесчеловечными бихевиористскими методами решили посодействовать возрождению русской нации и трансформации российского режима во что-то более сильное и жизнеспособное. Если шведы в свое время стали «учителями» русских против своей воли, то великий американский народ и мудрый президент Обама вполне обдуманно толкают Россию на путь величия, в сторону национального переформатирования, избавления от компрадорской и антирусской модели государства. И будут давить до тех пор, пока это переформатирование не совершится. Причем сдаться на капитуляцию нынешней элитке никто не позволит. Астеррот верно подметил, что американские претензии к России сформулированы таким образом, что им невозможно удовлетворить при всем желании путинского руководства. Ибо Америке от России сегодня нужна не «капитуляция», а нечто прямо противоположное. Результатом этого переформатирования будет, разумеется, не «Россия Ходорковского» и не «Россия Навального», а нечто более «прорусское», сильное и злое.

Тут, конечно, возникает разумное опасение: а не слишком ли слаб пациент для таких экспериментов? Бросили щенка в воду – а он взял и утонул, вместо того чтобы научиться плавать. Опасение вполне разумное. Не случайно американцы пока не спешат с места в карьер, начинают обучение плавно, заранее подставляют тех, кто мог бы повредить процессу изнутри. Обама – не какой-нибудь полоумный физрук из прапорщиков, загоняющий детей насмерть, а гуманный американский тренер. Профессионал. Когда-нибудь ему поставят памятник на Красной площади, рядом с Мининым и Пожарским. Однако слишком обнадеживаться не стоит. «Обучающая» Северная война в свое время была колоссальным испытанием для России и русского народа. Вьетнамцам тоже не сладко пришлось во время «американского тренинга» (колоссальные потери, многолетние лишения, бомбежки). Ближайшие 10-15 лет явно не будут самыми счастливыми и беззаботными в жизни большинства граждан России.

Но не впадаем ли мы в абсурд, приписывая Америке желание усилить Россию вопреки воле российской компрадорской элиты? Очевидно же, что в результате обамовского «тренинга» Россия будет не только более сильной, но и более антиамериканской, по настроениям населения и элит. Ну и что: современные вьетнамцы тоже не забыли об американских зверствах, однако геостратегическая обстановка заставляет их быть партнером Америки. Америка – далеко, а колосс Китая – рядом, и об этом приходится всегда помнить. Точно так же и с Россией: усиление России объективно породит множество поводов для конфликтов и трений с ЕС и Китаем, что выгодно США.

С ЕС все на поверхности: Евросоюз объективно заинтересован в сохранении нынешней слабой и полуколониальной России, которая в то же время является пугалом для неверных европейских лимитрофов. Усилившись и обретя полноценную элиту, Россия будет претендовать на лидерство в Европе, что неминуемо вызовет раскол среди европейцев и сделает невозможным трансформацию ЕС в полноценную Империю. С Китаем, на первый взгляд, не все так просто. Китаю (и об этом много писал Косарекс) объективно выгодно некоторое усиление России и ее индустриальное развитие, поскольку в своем нынешнем состоянии она не тянет даже на роль полноценного вассала. Однако вряд ли китайцам понравится «Россия на стероидах» (термин Яроврата), усилившаяся в той пропорции, в какой ее усилила американская промышленная Модернизация 30-х годов XX века.

Предполагаю, что сложности XXI века у значительной части американских элитариев вызывают ностальгию по простым и понятным временам биполярного мира, когда можно было списывать все свои косяки на «происки Советов» и запугивать недовольных вассалов «русской угрозой». Кстати, согласно Валлерстайну («После либерализма»), американцы сами и заложили контуры Мира Холодной Войны, как наиболее выгодной для них мировой системы. Мир 1945-1990 гг. он считал однополярным, где СССР просто играл отведенную ему американцами роль, будучи на деле «субимпериалистическим агентом США» (т.е. младшим партнером, исполняющим роль «злого следователя»). Недопустимое ослабление России и превращение ее в европейско-китайское совладение лишило Америку целого ряда инструментов воздействия на своих главных «друзей-конкурентов».

И последний вопрос. Какова роль Украины в рамках этой гипотезы? Украине, увы, уготована участь грелки, которую Тузик должен порвать в ходе тренировки, чтобы из слабой и бестолковой «Моськи» вырасти в полезного для Америки «Мухтара». Дабы Тузик, по доброте душевной, не сжалился над грелкой и порвал ее со всей необходимой яростью, грелка, по советам американских экспертов, работающих в Киеве, заботливо изрисовала себя свастикой, сжигает людей, воюет с собственными гражданами и проявляет прочие «чудеса предусмотрительности». А заодно утягивает за собой в Ад большую часть антипутинской оппозиции в России.

Date: 2014-05-05 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] royal-farr.livejournal.com
Ну, разве что "мудрый Обама" выглядит абсурдно. Он ведь даже не фронтмен, а озвучивающая кукла. Выбранная, кстати, во исполнение совсем других планов.
Остальное любопытно, хоть и спорно.

Date: 2014-05-05 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Выглядит не сильно вероятно, но все объясняет.

Date: 2014-05-05 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] john-petrov.livejournal.com
Сложно. Как правило, правда проще.

Date: 2014-05-05 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] pukkallo.livejournal.com
Давайте подискутируем. Прямо по пунктам.

>1) Персональные санкции, начиная со Списка Магницкого, превращают российский истеблишмент в «патриотов поневоле».
Какую его часть? Та, которую пронесло мимо списков, будет лизать с удвоенной энергией.

> 2) Дальнейшее обострение санкций неизбежно приведет к вынужденной деоффшоризации, к прекращению бегства капиталов из России и началу их возвращения в Россию. Что само по себе – колоссальный бонус для нашей экономики.
Или к банальному изъятию всех зарубежных активов, в том числе - материальных. Кипр, как мягкий вариант. Капитал перестанет бежать, да. Это правда.

> 3) Частичная автаркия экономики в связи с грядущими более решительными санкциями усилит политику импортозамещения,
Нельзя усилить то, чего нет. Даже если есть, то в условиях небольшого рынка в 140 миллионов (пусть даже произойдет чудо - около 300 млн. в границах СССР) это приведет к достаточно быстрому упрощению экономики и потере остатков конкурентоспособности. Впрочем, сама стратегия импортозамещения действительно вполне рабочий инструмент в условиях распада на макрорегионы, если таковая пойдет.

> 4) Поддержка русских в Крыму и на Востоке-Юге Украины повышает рейтинг путинской верхушки
Сугубо до момента начала серьезных экономических трудностей. Как это было в Первую Мировую.

> 5) Украинские события запустили процесс национальной мобилизации среди русского и значительной части российского населения.
Чего власть боится до колик. Среди тех, кто поехал помогать русским на ЮВ, очень много оппозиционеров-националистов. Тот же Стрелков. Этот фактор важен, но он под очень большим вопросом. Например, его можно использовать при экономических трудностях для ускорения распада РФ.

> 6) и 7)
Себя откровенно демаскировала только часть публичной оппозиции и некоторое количество сетевых идиотов. По поводу которых никто особых иллюзий не питал.

Кроме того, Вы не рассматриваете сценария раздела России между игроками. Который, как раз, легко читается. Например, "Евросоюз объективно заинтересован в сохранении нынешней слабой и полуколониальной России" . Нет, сугубо в сырье и, возможно, некоторой части европейской территории. Аналогично с Китаем.

Date: 2014-05-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Давайте просто перечислим, какие процессы начались за последние несколько месяцев"

А это оно и есть. Финальная стадия. Замените в тексте РФ на Ливию или Ирак.

"Экономические санкции, стимулирующие деоффшоризацию и импортозамещение, следует рассматривать скорее как лекарство для экономики, работающее на стратегическое укрепление России."

Нет. И я уже устал тут в жжах объяснять этот момент. В качестве представителя "российского" производителя. Так они работают, когда есть сама возможность замещения. Если вам отрежут руки, вы можете сколько угодно "замещать" их ногами. Результат будет так себе. Не имеющие отношения к производству и близко не представляют себе, что с нами будет в случае хоть каких-то серьезных санкций. И очень быстро.

"Не случайно американцы пока не спешат с места в карьер, начинают обучение плавно, заранее подставляют тех, кто мог бы повредить процессу изнутри."

Не случайно американцы, да-да, еще двадцать лет назад приходили в центры разработки стратегических вооружения и говорили - вариантов у вас два, либо вы и ваши дети голодаете, либо вы вот прямо сейчас бросаете разработку оружия в любом виде. И начинаете заниматься любой ересью - на выбор. А мы щедро платим. И не обманули. Щедро платили. За любую фигню. Оставшиеся там до сих пор пыжатся, особенно молодые, которые не могут сравнить с тем, что было там же при Союзе - а вот мы, а вот у нас, а вот Путин денег дал. Детский сад. Пыль в глаза. Наивные идиоты. Даже то обстоятельство, что в последней войне мы атакуем грузинов малахитами им ничего не говорит.

Какая, нафиг, грелка. РГ:

"По итогам 2005 года количество регионов-доноров было 19 из 87. По итогам 2013-го - лишь 10 из 83 остались регионами-донорами, то есть, по сути, их количество сократилось в 2 раза. Эти цифры свидетельствуют о том, что за эти годы мы упустили ситуацию и плохо представляем, что происходит в регионах - полагает глава Счетной палаты Татьяна Голикова."

Замкадье тонет в долгах. У регионов нет средств для покрытия обещаний бюжетникам. В семи регионах объем долга уже приближается к 100% доходов. В других семи выше ста! У нас инфраструктура в адовом состоянии. Причем, даже в Москве. Нет советского запаса прочности. Давно нет.

Вы хоть что, Корнев.

Date: 2014-05-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А откуда, по вашему, взялся "советский запас прочности"? Из сталинской американской индустриализации, которая была сделана американцами под следующую войну. Т.е. "госдеп дал - госдеп взял". Теперь опять собирается дать.

Date: 2014-05-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Я не уверен в последнем. Был бы рад, но очень сомневаюсь.

Date: 2014-05-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А если всё же цель - окончательный раздел РФ для расширения ЕС?
А США тут в кооперации с ЕС?

Date: 2014-05-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
После англо-аргентинской войны, амеры и бриты заключили мир и создали одну глобальную Фирму в ходе демонтажа советского блока.
Фирма хоть и общая, да акции распределены не равномерно. В России контрольный пакет у бритов, на Украине у амеров.
Но амеры более циничны в нарушении договоренностей чем бриты. Амеры решили сорвать часть акций у бритов в Ресурсной Федерации. Наехали и тупо отжимают. Бриты не довольны, а куда деваться. Нефиг было идти на сделку с амерами.
Цель не усиление РФ, а отжим через Украину. Потена уберут.

Date: 2014-05-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
А когда амеры захватили контрольный на Украине?
Вроде, англы тоже неслабые - Крым вот нам передали.

Date: 2014-05-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com
По всей видимости при ющенко, это сто процентов их кальмар, в противовес английским ,,осминогам". И хунта ихняя сто процентов, амеры чуть ли не в Раде заседают и инструкции выписывают. Англы отжали Крым для трубы Газпрома и пытаются отжать восток - сланец чертов под ним. А вот чей был янук ?? Хрен его знает.
Все сказки про постиндустриал и экономику знаний , туфта. Люди бьются за контроль над ресурсами, из которого и проистекает все производство.
А как будут валить банду потена ?? Исходя из предложенной концепции, методом тренировки через мордабой. То тот бульдог, что вырастет в донецкой республике, схавает шойгупотэна и не поперхнувшись. А чтоб сабачка не сдохла, потену не дадут ввести войска. Потены смотрят в Крамоторс и ужасаются, какой зверь там вырастет если не придушить сразу, пока зубки не прорезались.

Date: 2014-05-07 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] verybigfish.livejournal.com
Но Янек-то не амеровский, больше похож на лондонского.
А вот ДАМ шибко смахивает на амеровского.
В отличие от ВВП.
Edited Date: 2014-05-07 01:54 pm (UTC)

Date: 2014-05-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] yarcprofi.livejournal.com
Красивая версия, поэтому можно считать реальной.

Date: 2014-05-05 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>>> Причем самоубились не только либералы, и не только Ходорковский

Ходорковский, кстати, единственный лично пришёл на баррикады в Донецке. Пускай его оттуда погнали, но эта попытка диалога это Поступок.
Ему зачтется в хорошем смысле.

Date: 2014-05-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
На видео была попытка монолога, а не попытка диалога. Ходорковский начал говорить откровенно оскорбительные вещи, и не пытался слушать людей. Единственный плюсик ему - за храбрость. Хотя это может быть и не проявление храбрости, а присущая Ходорковскому глупость.

Date: 2014-05-05 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] guamoco.livejournal.com
Спасибо американцам и мудрому Обаме. Они уже усилили Ирак, Ливию, Сирию, Югославию, теперь вот и наша очередь. Если бы Китай на раздавил своих студентов на Тяньаньмэнь, и его бы тоже усилили. Иран так же готовится к усилению.

Date: 2014-05-05 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Иран, кстати, усиливали, натравливая на него Ирак. Китай создал свою НОАК (которая потом раскатала студентов) в ходе корейской войны против Америки. А сравнение России с Ливией и т.п. - это уж совсем надо быть не патриотом и не знать истории России.

Date: 2014-05-05 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] guamoco.livejournal.com
Да я уже понял: США нападают только на тех, кого хотят усилить.
"Это посильнее "Фауста" Гете"

Date: 2014-05-05 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] juic.livejournal.com
"Не это ли сегодня Америка пытается сделать с российским режимом? Американским бихевиористам надоела слабость и бесхребетность компрадорской России, обрекающая ее на роль европейско-китайской марионетки, и они своими бесчеловечными бихевиористскими методами решили посодействовать возрождению русской нации и трансформации российского режима во что-то более сильное и жизнеспособное"

И, заметим, не первый раз за последние 80 лет.

Date: 2014-05-05 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
РФ технологически полуколония ЕС - это факт. http://www.ibls.ru/industry/q12013-russia-results/

Date: 2014-05-05 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] mick-the-pick.livejournal.com
Любопытная версия. И вот ещё такой момент - с подачи Галковского принято считать, что Америка бездарно проводит колониальную политику. Я слабый знаток истории, но невооруженным взглядом вижу, что Япония, Тайланд, Ю.Корея, Израиль - все являются мощными национальными государствами (а Тайланд ко всему прочему и монархией), взращенными в XXв. под крылом США.

Date: 2014-05-05 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Но не впадаем ли мы в абсурд, приписывая Америке желание усилить Россию вопреки воле российской компрадорской элиты?
элитка - это слабое место рассуждений. Она хочет иметь деньги на Западе, чтобы ее дети учились и имели варианты будущего на Западе, хочет туда выезжать отдыхать, а потом - на пенсию. Давление Америки вызовет у элитки желание договориться с кем-то из Европы (если сделать допущение что Европа примерно равна по силам Америке). А новая индустриализация-импортзамещение возможна лишь при более-менее качественном "сталине", и нормальном качестве элиты (в противоположность элитке)

Кроме того, не рассмотрен аспект исчерпания в среднесрочной перспективе углеводородов - на индустриализацию нужны энергоносители, а Запад требует от Кремля максимизировать экспорт углеводородов


Украинские события запустили процесс национальной мобилизации среди русского и значительной части российского населения
если есть достаточная доля людей, способных заниматься политикой (а не просто психов, стремящихся побегать с автоматом), но почему гражданское общество не стало складываться раньше? Точно так же можно сказать: "чеченские события запустили процесс национальной мобилизации среди русского и значительной части российского населения"

грелка, по советам американских экспертов, работающих в Киеве, заботливо изрисовала себя свастикой, сжигает людей, воюет с собственными гражданами и проявляет прочие «чудеса предусмотрительности»
Между тем: "В новостной передаче ТСН на канале 1+1 Юлию Тимошенко обвинили в том, что она заинтересована в случившихся провокациях в Украине. Говорили, что её креатуры есть в облажавшейся одесской милиции и поэтому она их хвалила; что она приезжала в Одессу перед случившимся и проводила совещание; что она так же приезжала в Донбасс перед заварушками там. И наконец, сказали что "похоже, кандидат, не имеющий шансов победить на выборах, пытается всеми силами их не допустить"
Начальника милиции Одессы сняли, а его зама Фучеджи, который открыто командовал провокаторами, бютовская банда поставила начальником. А Аваков все валит на прокурора: «Факт первый – в день столкновений, когда проукраинская хода болельщиков столкнулась с антимайданом, всех руководителей милиции прокурор собрал на совещание «как правильно бороться с беспорядками». Совещание продолжалось, как меня проинформировали, при выключенных телефонах, четыре(!!) часа. С 12 до 16 часов. Хода болельщиков началась в 15… Факт второй – более 100 задержанных в ночь после беспорядков и смертей милиция намеревалась этапировать для суда и содержания под стражей в другой регион незамедлительно, чтобы предупредить возможные беспорядки. Прокурор запретил. Факт третий – сегодня после того, как толпа сепаратистов заблокировала горуправление Одессы и ворвалось во двор, прокурор принял решение отпустить задержанных»

Date: 2014-05-05 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dromos-musaget.livejournal.com
"в Америке работают десятки мозговых центров и финк-танков, любой из которых по интеллекту раз в 10 превышает совокупные возможности Кремля"

Аффтор, пиши исчо.

Date: 2014-05-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com
Интересная версия, надо будет её пропродумывать.

Date: 2014-05-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ovchinnik.livejournal.com
Занимательные перспективы
В общем, как всегда, все к лучшему в этом лучшем из миров

Даже если цель у Штатов совсем не такая

Date: 2014-05-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Не стоит искать макиавеллианские смыслы там, где дело объясняется простой человеческой (и институированной) глупостью и жадностью. Достаточно посмотреть на результаты всех предыдущих затеянных в Штатах войн и "смен режима" - от Ирака, Афганистана до Ливии и Египта. Зато, военно-промышленным комплексом освоены триллионы долларов на войну - причем, долларов взятых взаймы у китайцев, в основном, и переложенных на плечи будущих поколений.
Да, есть масса think-tanks, с разными умными людьми, зато три-четыре полудурка в президентской администрации могут спокойно делать свое дело - "поддерживать демократию" в Египте и Ливии, бомбить горные пустыни Афганистана, возить туда самолетами бензин или тамже строить никому не нужные здания администрации и пр. таким образом второй раз разворовывая средства налогоплательщиков. Эта махина просто набрала приличную скорость и так просто остановиться не может, это вроде разожравшегося динозавра, который умрет от голода если перестанет постоянно жевать. Ну и конечно глобальные "национальные интересы США" - так хотелось базы в Крыму, столько всякой агентуры в Киеве, вышло как с тем скорпионом, которого лягушка через реку везла - кто-то где-то дал отмашку, и понеслось, а признать ошибку невозможно политически. А последствия, действительно, для России в долгосрочном плане могут быть весьма полезными, если ими правильно распорядиться. Вот с этим могут быть проблемы...
Вот, кстати, еще неплохой анализ - http://www.commondreams.org/view/2014/05/04-3 (http://www.commondreams.org/view/2014/05/04-3)
Edited Date: 2014-05-05 01:35 pm (UTC)

Date: 2014-05-05 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
я вспомнил оригинальную концепцию историка-аналитика Геннадия Александрова об истинных целях Вьетнамской войны (ищите в архивах его блога alexandrov_g). В двух словах, Америка воевала с коммунистическим Северным Вьетнамом не для того, чтобы его уничтожить и распространить на всю страну слабый и коррумпированный сайгонский режим, а как раз наоборот.

alexandrov_g после последнего поста о создании украинского государства самоубився об стену. Поэтому историка-аналитик аналитик из него вышел хреновый, да и его концепции о Японии и Вьетнаме, просто осанна тем кто ему платит.
О супер пупер гениальной американской роли, задним числом.

"в Америке работают десятки мозговых центров и финк-танков, любой из которых по интеллекту раз в 10 превышает совокупные возможности Кремля. "

То то Путин последние 10 лет обставляет США как 2 пальца

Date: 2014-05-05 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] v-ersilov.livejournal.com
Америка слишком много "профукала".
Ей надо было не мышцы накачивать, а делать ставку на своих "Иванов", таких как
Джон Гатто http://by-inversion.livejournal.com/13254.html и
Джон Холт http://ecce-homo-ru.livejournal.com/8322.html.

Сейчас она менее состоятельна, чем Россия.

Date: 2014-05-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com
П. Раста - национал-стервятник

Истерика П. Расты по поводу не-ввода войск Путиным:
http://haile-rastafari.livejournal.com/88575.html

1. Раста - подлец, поскольку на самом деле мешает Путину ввести войска:
http://evolution-march.livejournal.com/1289641.html
2. Я уже предлагал Путину запрессовать таких тварей как П. Раста - поскольку они сейчас в пятой колонне вместе с либералами бьют в спину Путину:
http://evolution-march.livejournal.com/1288736.html
3. Я уже призывал Путина легализовать свой "спецназ Полишинеля" - во избежание таких вот истерик провокаторов:
http://evolution-march.livejournal.com/1289284.html
http://evolution-march.livejournal.com/1280908.html

Раста прекрасно понимает, что российский спецназ вовсю воюет на Востоке, что без него ополченцы давно были бы раздавлены регулярной армией. Но Раста использует нежелание Путина легализовать свой спецназ - в антироссийских целях: сеет недоверие и разочарование Россией среди жителей Востока. Раздувает в них ненависть к Путину.
А самое главное - раздувает эту ненависть среди наивной российской молодёжи, которая после этого легко пойдёт против Путина в критической ситуации. А она скоро может наступить - из-за санкций Запада. Экономика России и так слаба, санкции вполне могут её добить.
Да, надо требовать от Путина многих вещей, но делать это не с антипутинских позиций (на радость либералам), а согласно тактике Эволюционного Марша (я в отличие от Расты требовал от Путина вмешаться в киевские события ещё в январе):
http://evolution-march.livejournal.com/1274764.html

Но таким, как Раста, плевать на русский народ и на Россию, поэтому они и поддержали первомайские митинги нацдемов, которые воспевают Майдан:
http://evolution-march.livejournal.com/1288125.html

Для них главное - покрасоваться, а не помочь Русской Весне. Они - пиар-стервятники на русской беде.

Против п-растовщины: http://evolution-march.livejournal.com/1068811.html

Date: 2014-05-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mr-7cux.livejournal.com
Шнуровский, ты реально задолбал.

Date: 2015-01-10 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gabber-united.livejournal.com
ахахах "Раста - подлец, поскольку на самом деле мешает Путину ввести войска" я тут недавно одного путеноида видел - он сказанул, что народ виноват в том, что не строятся заводы, а путен канешн ж - солнцелик и велик :D

Date: 2014-05-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chura24.livejournal.com
Прикольно, но маловероятно. Американцы никогда не были сильны во внешней политике, а сейчас так просто в растерянности. Помощь США во внешних делах регулярно оказывала Великобритания, но сейчас и там недоуменно чешут репу. Так что прочь конспирологические теории. Сейчас все развивается по внутренней логике процессов, а США, Россия и прочие суть безмолвные зрители представления. Важно, кто первый придет в себя...

Date: 2014-05-05 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] darkaad.livejournal.com
Вы уж совсем из Америки сделали коллектив белых и пушистых замов Всевышнего, которые только и знают, что заботятся о правильном миропорядке.
Однако, если следовать Вашей логике, то скорее надо поверить в существование мифического "совета девяти" или другого высшего мирового правительства, где Америке отведена такая же роль фигуры на доске.
(Короче, рептилоиды среди нас. Причем рептилоиды мудрые, со 150 000 - летней историей.)
А если серьезно, то Оккам рулит.
(deleted comment)

Date: 2014-05-05 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] juic.livejournal.com
На мой ламерский взгляд, виден крючок французской революции, на который поймали екатирининские элиты. Что раньше - затрудняюсь предположить.

Date: 2014-05-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-dikobrazzz.livejournal.com
(извиняюсь. забыл.что это всё теперь СМИ) подредактировал и восстановил

У кого -то видел ещё более изощрённую версию , что-то вроде Пайдиева, что де сейчас Россия должна лечь под Китай как союзник (аки Канада) .

А ЗАТЕМ, в самый пикОвый момент борьбы Континентов и Океанов, запутинцы-проамериканцы с тылу- с жару сдадут Китай и Америка ВПЕРДЕ!!

З.Ы. по тексту Автора...

.... Противно ощущать свою Родину всего-лишь объектом МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ : "госдеп дал -- госдеп взял(взад)"....

Где же , в каком веке , .......ная национальная ИЛИТКА ?? Когда она была непродажной !!!

Date: 2014-05-05 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
Вот как вам это удается, а? Я еще сижу и думаю плохо оформленную мыслю, а вы уже все написали :)

Date: 2014-05-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kong-zi.livejournal.com
Полезно взглянуть на ситуацию из предположения, вполне обоснованного, что в Путина играет не Обама, а боссы Д. Кэмерона. А каковы ближайшие планы последних в отношении зоны свободной торговли США с Европой - вопрос среди вопросов...

Date: 2014-05-06 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] lynxlander.livejournal.com

В версии много красивого и неверного. Уж вероятнее предположить, что Россию накачивают для войны с великим восточным соседом.
Войну 1979 года вьетнамцы выиграли не в одиночку, а с мощной материальной поддержкой Москвы, об этом даже в википедии написано, рядом карта, как советские транспортники летели в Ханой через Индию и Тайвань, мимо китайской территории.
В войну 1964-1973 года, по мнению всех военных историков, американцы не решились на прямую наземную интервенцию против ДРВ только потому что боялись повторения истории с миллионом китайских добровольцев, которая привела в ноябре-декабре 1950 к самому страшному (и до сих пор неотомщённому) поражению в истории US army в Северной Корее. То, что Соединённые Штаты потеряли 58 тысяч своих парней за ради "воспитания" Вьетнама - личное мнение г-на Александрова, человека, как было справедливо указано одним из комментатором, скорее всего озвучивающего для русской аудитории создаваемую в недрах американских мозговых трестов версию истории. Как и Галковского, Александрова полезно читать для разминки мозгов - но человек, истово поверивший их интеллектуальным играм - вызывает такую же жалость, как и невменяемый фоменковец.
А по Украине предлагаю заглянуть в блог [livejournal.com profile] rosticus - он хорошо знает украинцев и много писал о них ещё до начала нынешних событий (например о гимне (http://rosticus.livejournal.com/972810.html?thread=7775242#t7775242)). Любые западные планы исполняют местные люди, а человеческий материал на Украине - особый. Вот послушайте например телемост "Украина - единая!" (http://www.youtube.com/watch?v=jUFybwM2xPo‎) ещё от 15 марта, как две культурные тётки-украиночки, специально отобранные создать положительный имидж своей стране - три часа оскорбляют и унижают русских из восточных регионов.
И про либерально-нацдемовскую тусовку, которая извалялась в грязи в эти месяцы - не стоит представлять их какими-то сверхлюдьми, исполняющими диавольскую волю сознательно, таких хорошо если 10%, остальные 90% ухнулись в отхожую яму, искренне не понимая, а что в этом такого - в очередной раз поддержать врагов собственного Отечества? Традиция-то давняя, интеллигентская, с поздравительных телеграмм микадо... Их просто так воспитывали, дешёвый материал, да ещё (когда речь идёт о певунах и журналистах) порядком надоевший обществу. Конечно, настоящие агенты остались в тени, и что готовит нам будущее - вопрос серьёзный.
И конечно, американская элита совсем неоднородна, а если и искать симпатизантов России в ней - точно не в окружении нынешнего президента САСШ.

Date: 2014-05-06 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mpv-lj.livejournal.com
Проводить аналогию Вьетнама с РФ как-то совсем нелепо. Во Вьетнаме не было ни экономики, ни армии, была гражданская война. А РФ всё-таки имеет одну из крупнейших экономик мира и одну из сильнейших и боеспособных армий. Гражданская война пока не просматривается ни в каком виде.

А вот если взять аналогию Вьетнама для Украины, то тут почти 1 в 1. Далее я бы обратил, США поддерживали "слабейшую" сторону и во Вьетнаме и в Корее. Т.е. если победит "галицкая" сторона, то получится "противовес" РФ, а если победит "русская", то что? "противовес" ЕС? Как такая перспектива? Не в русле интересов США?

Date: 2014-05-06 05:40 pm (UTC)

Date: 2014-05-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anatolyakovlev.livejournal.com
Забавная логика. Следуя ей, Антанта в Гражданскую войну тренировала Советскую Россию с помощью белых генералов. И надо сказать вполне успешно. Через двадцать лет ее усилия окупились сторицей. А вот шведы-дураки взялись тренировать Петровскую Россию на самих себе и надорвались, все отдав своему ученику. Хотя то, что это была именно тренировка, понимал еще Александр Сергеевич Пушкин:

"Суровый был в науке славы
ей дан учитель. Не один
урок нежданный и кровавый
задал ей шведский паладин..."

Date: 2014-05-06 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fomasovetnik.livejournal.com
Интересная и небезосновательная версия. В любом случае не стоит оценивать американскую политику только с точки зрения их умения применять грубую силу . Несомненно, что за годы борьбы за первое место и особенно после достижения мировой гегемонии их дипломатическое искусство сильно улучшилось, и если далеко еще не достигло до сих упор уровня британского, то вполне приблизилось к уровню общеевропейскому, к тому же серьезно компенсируется военной и экономической мощью. И уж в любом случае глупо объяснять нынешнюю американскую политику по отношению к РФ какой-то исключительной русофобией, внешнеполитической некомпетентностью, или либеральным фанатизмом нынешней администрации.

Date: 2014-05-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Эта версия объясняет все события нам известные.
Но нам известно немного, здесь м.б. и подвох.

Я у Пионера несколько раз задавался вопросом - зачем западным Обкомам в последнее время так откровенно палить еврейское антирусское лобби? Включая хорошо законспирированного Лехаима Навалны. В создавшейся схеме потом потребуется такое же гнусное новое антирусское еврейское лобби, которое надо выращивать и оплачивать селекционную работу. Но Ваша версия это объясняет.

Но любая версия д.б. продолжена - вопросом: "Что нужно делать русским, если версия обоснованна?"
И ответом.
Выковывание относительно сильной России по чужому плану и с чужой целью открывает "окно возможностей", конечно.
Но можно использовать это "окно возможностей" по-умному и по-глупому.

Date: 2014-05-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] baloban.livejournal.com
северовьетнамский режим в мощное национальное государство, способное в одиночку отбить атаку китайского колосса (что и произошло в 1979 году).


Вот это не совсем верно, мягко говоря.
Вьетнамцы воины и очень смелые и сильные воины, что они доказали в войне с Францией и тем более в войне с США. Но в конфликте с Китаем никакого "отбития в одиночку колосса" не было. Китайцы заняли несколько пограничных районорв буквально за три дня, включая центры провинций Лаокай, Каобанг и через 17 дней Лангшон (последний открывал путь на Ханой) и продвигались далее, хотя и с тяжелыми потерями. Вьетнам только-только объявил всеобщую мобилизацию, после захвата Лангшона 5 марта 1979 года. Отвести войска КНР вынудили как тяжелые потери, так и позиция СССР, как путем дипломатического нажима, так и путем демонстрации своих ВМФ у китайских границ. Но именно отвести войска, поражений от вьетнамских войск китайцы тогда не потерпели. Что не умаляет вьетнамцев и их воинственность (которая была известна задолго до "воспитания американцами", еще во время нашествия монголов в XIII веке). Потери были за месяц колоссальными - примерно по 20 тысяч человек убитыми с обеих сторон.

Можно, конечно, еще пофантазировать на тему, что "воспитанные американцами вьетнамцы" свергли Пол Пота в Камбодже. Который после свержения почему-то нашел поддержку у тех же США )
Edited Date: 2014-05-08 12:53 pm (UTC)

Date: 2014-05-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Директор стадиона (from livejournal.com)
Уважаемый baloban! Лучший автор про любую вьетнамскую войну- Александров Г. Да и Вы сами пишете "Китайцы... через 17 дней заняли... с тяжелыми потерями." А откуда у них оружие и боевой опыт, что бы их нанести? Китай остановлен на пути в Индокитай так или иначе? "свергли Пол Пота в Камбодже". Пол Пот- с французского ПОЛитек ПОТенциале. Чем окончательно выкинули Францию (шире Европу) из Индокитая. В общем Александров и только он. Читайте.

Date: 2014-05-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] baloban.livejournal.com
Остановлен, но поражения не понес, а наоборот, завоевал три провинции Вьетнама. Отступил сам. Да, из-за тжелх потерь и неизвестно чем бы закончилась для него война после всеобщей мобилизации вьетнамцев. Но факты есть факты.

Выкинули французов вместе с Пол Потом? Как это могло так получиться, если их еще Пол Пот изгнал и собственность отобрал? Французы ставили на Лон Нола в борьбе с Пол Потом (прокитайским, а затем и проамериканским).



Date: 2014-05-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Директор стадиона (from livejournal.com)
Уважаемый baloban! Немного не понял Вас. "Остановлен.... Отступил... Но факты есть факты."
Вьетнам выполнил задачу на своём участке фронта. Действия СССР ни кто не отрицает. Насколько их понадобилось бы больше (действий) и какой бы конечный результат они бы принесли вообще если бы вьетнамский фронт рухнул в первые дни войны? А чем бы кончилась для Вьетнама всеобщая мобилизация китайцев? Ещё раз, простите, не понял где я по Вашему не прав или противоречу сам себе.

Date: 2014-05-08 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Директор стадиона (from livejournal.com)
Добрый день уважаемый Сергей! Не знаю, что у Вас тут за сообщество. Случайно наткнулся по ссылке. Позвольте поддержать Вас по поводу Вашей статьи. Вы пишете всё правильно. Расширяйте горизонты мысли. Грузия в 2008 году- вот тот первая грелка которую порвал тузик до этого потренировавшись на Чечне. И идите дальше в глубь по шкале времени. США могли добить Россию в 1991, 1941, 1918, которая все три раза потерпела поражение, именно, от Европы. Но не сделали это потому что Россия в любом политическом исполнении (Российская Империя, СССР, РФ) единственный "союзник" против Объединённой Европы. Слово "объединённый" здесь ключевое. И ещё поддержу Вас в утверждение что "грелка-Украина" будет порвана по Вашему образному выражению. В 2008 году для победы Грузии не нужна была вся эта вновь созданная, на американский манер, и распропагандированная на весь мир, как огромное достижение Саакашвили, армия. Достаточно было просто взорвать Рокский тонель. И всё! Однако мы видим нечто странное и прямо обратное. Грузины даже не догадываются, что они живут в горах. Дальше нет смысла пересказывать. Так вот. Позвольте сделать прогноз. Самому интересно сбудется ли он. Сейчас все-все маломальски боеспособные части ВС и МВД Украины, а также всякие "сектора" и прочие наёмники, вся-вся техника способная к самостоятельному перемещению стянуты к Славянску. Со всей Украины, со всех частей, со всех складов. В совершенно невообразимых количествах. К городу который обороняет от силы 1000 человек. И ничего, с военной точки зрения, не происходит. Армия стоит вдоль дорог и уже который день ждёт неизвестно чего. Чего? И кто её так расставил? Боюсь предположить, но всё же. 11 мая пройдёт референдум о независимости. Все эти части окажуться на территории независимого государства. Далее а-ля Крым или Грузия, быть может что-то третье. Всё! У Украины нет никаких вооружённых частей до самой польской границы вообще. Ждём. Смотрим. Успехов Вам и Вашим читателям. С наступающим 9 мая- Днём Нашей Победы!

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios