Война – не повод для обиды
Mar. 11th, 2014 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevПрименительно к перспективам развития украинской ситуации нередко приходится слышать заплачку на тему: «Если начнется война, прольется кровь, то это НАВЕКИ разделит два народа, русских и украинцев». Без сомнения, война между русскими и украинцами – дело плохое, ненужное. Но негатив войны заключается в ней самой. А потом война заканчивается миром, а мир постепенно перерастает в дружбу, если по итогам войны все вопросы были сняты. Никакое «НАВЕКИ разделит» само по себе, просто по итогам случившейся войны, не наступает, - в противном случае такие конструкции, как США или Евросоюз, были бы невозможны в принципе.
Вот у нас перед глазами пример США. В середине XIX века американцы представляли собой два народа – северян, «народ янки», и южан, «народ дикси», которые по менталитету отличались друг от друга не меньше, чем русские и украинцы. В 1861 году южане поняли, что им не по пути с северянами, и отделились в незалежную Конфедерацию. Кровопролитная и ожесточенная война длилась четыре года, затронула практически каждую американскую семью, сопровождалась насилием над мирным населением. Потери обеих сторон составили 620 тысяч человек: это больше, чем США потеряли в ходе какой-либо внешней войны, включая Первую и Вторую Мировые войны. Притом население США накануне войны составляло всего 31,4 млн. человек (включая рабов) – это в полтора раза меньше, чем сегодня на Украине. Если принять логику авторов упомянутой выше заплачки, то после пролитых рек крови сосуществование северных и южныхрусских в рамках единой страны было бы невозможно. А если и возможно, то исключительно путем насилия, то есть новых рек крови, и ничего хорошего такой стране не светило бы. Однако последующая история США является очевидным опровержением этих страхов. Американцы не только сумели стать единой нацией, несмотря на пролитые реки крови, но и превратили свою страну в самую богатую, процветающую и могущественную державу на земном шаре. Разве не должны мы подражать Америке в том, что сделало ее сильной и успешной, а не только в гей-браках и прочей ерунде?
Вряд ли Америка достигла бы процветания, если бы северяне стали жевать сопли и, опасаясь «НАВЕКИ разделить», позволили бы южной «Украине» стать самостоятельным государством. Более того, не исключено, что в последующих мировых войнах европейцы втянули бы враждующие части США в войну за разные союзы держав, и на американском континенте военные действия достигли бы такой же ожесточенности, как на европейских фронтах. Суммарное количество жертв при этом (с учетом применения бомбардировочной авиации, отравляющих газов и т.п.), наверняка многократно превысило бы ужасы Гражданской войны. В итоге нежелание пролить кровь за единство народа привело бы американцев в будущем к гораздо худшим последствиям и большей крови.
Скажут: «американцы это пример единого народа, которому гражданская война просто не позволила разделиться. Но русские и украинцы – это уже разные народы, и поэтому украинцы никогда не забудут кровавого завоевания своей страны». Хорошо. Тогда у нас есть пример британцев, французов и немцев. С середины XVIII по середину XX века европейская, да и мировая история состояла в основном из войн между этими народами за мировое господство. Были пролиты не просто реки, а моря крови. Они не просто стреляли друг в друга, они бомбили мирные города, травили друг друга газом, были готовы применить и ядерное оружие, если бы последняя война затянулась. Погибли десятки миллионов солдат и мирных жителей. В начале XX века война между этими народами перешла в тотальный формат, так что в стороне не остался никто. Казалось бы, по логике авторов заплачки, память о взаимно совершенных злодеяниях должна была сделать совершенно невозможной не только дружбу, но и вообще приемлемое сосуществование этих народов. Француз, встретив немца, должен был с воем вгрызаться ему в горло и т.п. Между тем, именно эти народы образовали ядро Евросоюза и в настоящее время наслаждаются взаимной дружбой и доверием. Евросоюз – это уже без пяти минут единое государство. Причем процесс создания Единой Европы начался буквально через несколько лет после завершения самой кровавой войны между народами-лидерами.
История показывает, что существует фактор, который действительно может разделить два народа «навеки». И этот фактор – отнюдь не моря крови, пролитые во время войны. Этот фактор – продолжение военной пропаганды в течение мирного времени, следующего за войной. Когда война закончилась с неопределенным результатом, когда в перспективе маячит возобновление конфликта, военная (по накалу) пропаганда может длиться десятилетиями, вдалбливая людям в голову определенный образ врага. И если в такой атмосфере вырастают целые поколения, тогда, действительно, народы приучаются видеть друг в друге «кровных, вечных» врагов. Если бы северяне не додавили конфедератов, и война окончилась бы ничьей, то тогда, вероятно, именно это произошло бы с разными фракциями американского народа. Сегодня мы видели бы не просто «две разных Америки», а две Америки, смертельно ненавидящие друг друга и истощенные взаимной борьбой. И если бы союзники не додавили гитлеровцев, и не сломали бы машину немецкой военной пропаганды, тогда сегодняшние отношения между крупнейшими европейскими народами вряд ли были бы столь безоблачными. Нужно просто доводить всякое дело до конца, не ограничиваясь полумерами, - это самый надежный вариант избежать вечного разделения и вечной ненависти.
Подчеркну, что я не отношусь к числу «ястребов», требующих срочно напасть на Украину и закончить войну на развалинах Львова. Я сам военнообязанный, и мне не хочется оставить своего сына сиротой. И не хочется оставить сиротами украинских детей. Война плоха сама по себе. Но еще хуже, когда военная пропаганда, воспитывающая ненависть к соседней стране, включена в саму национальную идентичность народа и длится годами в мирное время. А именно это происходит на Украине с самого начала ее суверенного существования. И это ружье неизбежно выстрелит: если не сейчас, то через 10, через 20 лет. Мирное урегулирование конфликта между Украиной и Россией должно обязательно включать в себя пункт о внесении в украинскую Конституцию абсолютного запрета на любую антирусскую и антироссийскую пропаганду. Иначе это будет не мир, а просто оттягивание неизбежной кровавой разборки. Лучше уж тогда сейчас, руками нашего поколения. Лучше я сегодня оставлю своего сына сиротой, чем хоронить его в цинковом гробу через 20 лет.
Вот у нас перед глазами пример США. В середине XIX века американцы представляли собой два народа – северян, «народ янки», и южан, «народ дикси», которые по менталитету отличались друг от друга не меньше, чем русские и украинцы. В 1861 году южане поняли, что им не по пути с северянами, и отделились в незалежную Конфедерацию. Кровопролитная и ожесточенная война длилась четыре года, затронула практически каждую американскую семью, сопровождалась насилием над мирным населением. Потери обеих сторон составили 620 тысяч человек: это больше, чем США потеряли в ходе какой-либо внешней войны, включая Первую и Вторую Мировые войны. Притом население США накануне войны составляло всего 31,4 млн. человек (включая рабов) – это в полтора раза меньше, чем сегодня на Украине. Если принять логику авторов упомянутой выше заплачки, то после пролитых рек крови сосуществование северных и южных
Вряд ли Америка достигла бы процветания, если бы северяне стали жевать сопли и, опасаясь «НАВЕКИ разделить», позволили бы южной «Украине» стать самостоятельным государством. Более того, не исключено, что в последующих мировых войнах европейцы втянули бы враждующие части США в войну за разные союзы держав, и на американском континенте военные действия достигли бы такой же ожесточенности, как на европейских фронтах. Суммарное количество жертв при этом (с учетом применения бомбардировочной авиации, отравляющих газов и т.п.), наверняка многократно превысило бы ужасы Гражданской войны. В итоге нежелание пролить кровь за единство народа привело бы американцев в будущем к гораздо худшим последствиям и большей крови.
Скажут: «американцы это пример единого народа, которому гражданская война просто не позволила разделиться. Но русские и украинцы – это уже разные народы, и поэтому украинцы никогда не забудут кровавого завоевания своей страны». Хорошо. Тогда у нас есть пример британцев, французов и немцев. С середины XVIII по середину XX века европейская, да и мировая история состояла в основном из войн между этими народами за мировое господство. Были пролиты не просто реки, а моря крови. Они не просто стреляли друг в друга, они бомбили мирные города, травили друг друга газом, были готовы применить и ядерное оружие, если бы последняя война затянулась. Погибли десятки миллионов солдат и мирных жителей. В начале XX века война между этими народами перешла в тотальный формат, так что в стороне не остался никто. Казалось бы, по логике авторов заплачки, память о взаимно совершенных злодеяниях должна была сделать совершенно невозможной не только дружбу, но и вообще приемлемое сосуществование этих народов. Француз, встретив немца, должен был с воем вгрызаться ему в горло и т.п. Между тем, именно эти народы образовали ядро Евросоюза и в настоящее время наслаждаются взаимной дружбой и доверием. Евросоюз – это уже без пяти минут единое государство. Причем процесс создания Единой Европы начался буквально через несколько лет после завершения самой кровавой войны между народами-лидерами.
История показывает, что существует фактор, который действительно может разделить два народа «навеки». И этот фактор – отнюдь не моря крови, пролитые во время войны. Этот фактор – продолжение военной пропаганды в течение мирного времени, следующего за войной. Когда война закончилась с неопределенным результатом, когда в перспективе маячит возобновление конфликта, военная (по накалу) пропаганда может длиться десятилетиями, вдалбливая людям в голову определенный образ врага. И если в такой атмосфере вырастают целые поколения, тогда, действительно, народы приучаются видеть друг в друге «кровных, вечных» врагов. Если бы северяне не додавили конфедератов, и война окончилась бы ничьей, то тогда, вероятно, именно это произошло бы с разными фракциями американского народа. Сегодня мы видели бы не просто «две разных Америки», а две Америки, смертельно ненавидящие друг друга и истощенные взаимной борьбой. И если бы союзники не додавили гитлеровцев, и не сломали бы машину немецкой военной пропаганды, тогда сегодняшние отношения между крупнейшими европейскими народами вряд ли были бы столь безоблачными. Нужно просто доводить всякое дело до конца, не ограничиваясь полумерами, - это самый надежный вариант избежать вечного разделения и вечной ненависти.
Подчеркну, что я не отношусь к числу «ястребов», требующих срочно напасть на Украину и закончить войну на развалинах Львова. Я сам военнообязанный, и мне не хочется оставить своего сына сиротой. И не хочется оставить сиротами украинских детей. Война плоха сама по себе. Но еще хуже, когда военная пропаганда, воспитывающая ненависть к соседней стране, включена в саму национальную идентичность народа и длится годами в мирное время. А именно это происходит на Украине с самого начала ее суверенного существования. И это ружье неизбежно выстрелит: если не сейчас, то через 10, через 20 лет. Мирное урегулирование конфликта между Украиной и Россией должно обязательно включать в себя пункт о внесении в украинскую Конституцию абсолютного запрета на любую антирусскую и антироссийскую пропаганду. Иначе это будет не мир, а просто оттягивание неизбежной кровавой разборки. Лучше уж тогда сейчас, руками нашего поколения. Лучше я сегодня оставлю своего сына сиротой, чем хоронить его в цинковом гробу через 20 лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-11 03:10 pm (UTC)сын без присмотра не останется
А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
Оставь сирот твоих, Я поддержу жизнь их, и вдовы твои пусть надеются на Меня.
no subject
Date: 2014-03-11 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:26 pm (UTC)Вот в ЕС как раз всякая пропаганда друг против друга и будет жестока пресечена.
no subject
Date: 2014-03-11 04:21 pm (UTC)...Языковой состав населения Луганской области, по данным Всеукраинской переписи населения, характеризовался такими данными: украинский язык считали родным 30,0% населения области, это на 4,9 процентного пункта меньше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 68,8% населения ....
...Языковой состав населения Харьковской области , по данным Всеукраинской переписи населения, характеризовался такими данными: украинский язык считали родным 53,8% населения области, это на 3,3 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 44,3% населения...
Языковой состав населения Николаевской области, по данным Всеукраинской переписи населения, характеризовался такими данными: украинский язык считали родным 69,2% населения региона, что на 5,0 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года....
И что примечательно - большинство из считающих украинский родным говорят в быту на русском. А украинский родным они называют из уважения к дедам и бабкам.
no subject
Date: 2014-03-11 03:33 pm (UTC)продолжение военной пропаганды в течение мирного времени, следующего за войной
почему бы не предположить, что это и является целью кремлевской хунты?
Об этом старик Галковский еще 10 лет назад писал. Правда, сейчас уже не упоминает :)
no subject
Date: 2014-03-11 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-10 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-10 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:51 pm (UTC)(зевая) уже слышали. И видели. И ответите за это, гниды.
no subject
Date: 2014-03-11 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:52 pm (UTC)Собственно, сам результат говорит о многом. Под результатом я имею в виду, что свидомым в принципе в голову не приходит, что русскому национальному меньшинству надо предоставить права, которые в Европе нацменьшинствам предоставляются. Люди прям так и говорят: "Ну, мы ж вас не убиваем, чем вы недовольны?".
no subject
Date: 2014-03-11 04:17 pm (UTC)Вот меня только что, один обозвал гнидой другой свидомым из паралельной реальности.
И оба обвинили украинцев в антирусской пропаганде. Сюр какой-то...
no subject
Date: 2014-03-11 04:28 pm (UTC)Не тужьтесь, в настоящий момент это - синонимы.
no subject
Date: 2015-04-10 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 03:53 pm (UTC)что не мешало так же старшему брату создавать условия для создания на протяжении веков антиМосковских настроений у младшего выражавшихся то Мазепой, то Махно, то Бандерой при этом смачно закрашивая данные моменты нелепыми пропагандонскими плакатами о нелепой дружбе якобы братских народов.
в том числе стоит отметить,что в православные и собственно русские на святой русиюшке записывали из века в век вообще непонятно кого и как,в итоге превратив РУСичей в русских,советских людей-в конечном итоге В интернациональный сброд,который ныне тыкает своим армянским пальцем в Украину и заявляет свои советские права на татарский остров...
при этом дико хотелось бы узнать,что мешает автору поехать в Туву или в Казахстан присоединять и освобождать русских там...есть еще город Грозный который можно было посетить в 94 году с той же целью.надеюсь не было в ту пору мало лет или наличие плоскостопия? ааааа?
короче спасем украину во имя армян.сочи стал им тесен.как бы не перерезали себя горячие робяты
no subject
Date: 2014-03-11 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 05:28 pm (UTC)А этногенез украинцев вы прекрасно изложили - интернациональный сброд, состоящий из выходцев из множества этносов, объединённых общим прозвищем.
no subject
Date: 2014-03-11 06:14 pm (UTC)сброд это что вы имеет в РФ им.Кадырова и в Крыму
шудры пгаваславно-росиянского рабства за 1000 лет+ советское УГ созданное из помеси китайцев и латышей,как самой активной революционной массы пролетариата...
родню (аваков и еше кто-то там) то как раз ищет автор вышенабранного текста...братский народ в каждом абзаце...
изучайте материал о котором речь,а не скачите по верхушкам как пиз???бол товарищ Доренко...
no subject
Date: 2014-03-12 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:10 pm (UTC)А комменты платных пропагондонов у Вас в ЖЖ лучшая иллюстрация тезиса.
no subject
Date: 2014-03-11 04:31 pm (UTC)Вы сами писали что то ли ЕС, то ли США (не помню, какое адептом какого конспироложества именно вы являетесь) собираются устроить на Украине войну, следовательно, они не дадут РФ оккупировать ее всю. Тут-то и начнутся качели. Это будет совершенно бессмысленная бойня. А ведь если Главначпупс опасался за безопасность русских, мог бы договориться с ЕС и США о вводе миротворцев ООН. Даже и не попытался
no subject
Date: 2014-03-12 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:35 pm (UTC)У вас довольно узкие фильтры восприятия. Паранойя - это хорошо, но в меру
no subject
Date: 2014-03-12 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:56 pm (UTC)А насчет всей подборки - фильтры восприятия, фильтры восприятия
no subject
Date: 2014-03-11 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-11 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 05:03 am (UTC)Российские патриоты не хотят делать работу над украинскими ошибками - под разными предлогами увиливая от этого:
http://evolution-march.livejournal.com/1258335.html
Например, многие из них отвергают этот мой тезис:
"1. Украина в целом проиграна. Юго-Восток стихает. Да, есть надежда на то, что под бандеровским игом он когда-нибудь проснётся, но к тому времени последствия фашистского реванша могут стать необратимыми."
Они говорят, что ничего страшного, что Юго-Восток поголодает под бандеровцами и проснётся, и победит. Но о "необратимых последствиях" помалкивают. Поэтому ткну их мордами (как нашкодивших котят) в дерьмо русского "Авось":
Необратимые последствия фашистского режима на Украине:
1. Как только фашисты более-менее закрепятся во власти - народный протест на Юго-Востоке будет окончательно подавлен (он уже стихает): разгоны митингов, аресты лидеров, увольнения активистов и т.д.
2. Да, со временем массы оголодают и озвереют, но к тому времени может дойти до введения войск НАТО под видом охраны АЭС, газопроводов и других объектов (которые будут проданы Западу). А также и собственные объекты у НАТО могут там появиться - вплоть до систем ПРО. За деньги и защиту от России бандеровцы пойдут на любые уступки Западу.
Так что против восставшего народа будут действовать войска НАТО - под видом борьбы с "российскими террористами", разжигая антироссийскую истерию.
3. Развал украинской экономики ударит и по экономике российской - ведь они тесно связаны. А в России и так начинается экономический спад - и это при высоких ценах на нефть!
4. Начнётся массовый исход русских в Россию - миллионы беженцев потребуют огромных финансовых и прочих затрат. Не говоря уже о том, что это весьма поспособствует обострению ситуации в России - и в криминальном, и в подрывном планах: среди беженцев будет немало провокаторов, вплоть до террористов.
Может дойти до того, что придётся содержать беженцев в иммиграционных лагерях - русских в России загонять в лагеря! Мечта русофоба...
Можно перечислять и дальше, но и так уже понятно, что Запад Украину России без боя не отдаст. А с учётом слабости России и её зависимости от Запада даже и боя не будет - Россия удовольствуется Крымом...
А ведь всё это можно было предотвратить - используя тактику ЭМ: вмешаться в события заранее, поддержав меньшее зло во власти!
"Предотвратить смуту, а не победить в ней!" этот лозунг ЭМ в корне противоречит печально известному революционному лозунгу "Чем хуже, тем лучше!"
no subject
Date: 2014-03-12 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-12 02:42 pm (UTC)От вас я такой хуйни не ожидал