kornev: (Pycelle)
[personal profile] kornev
В рассказах о Холмсе пару раз фигурирует клуб «Диоген», от других клубов отличающийся запретом на разговоры. На первый взгляд, такое правило отрицает саму суть «клубности», и, кажется, этот образ - просто подтрунивание Конан Дойла над английской склонностью к экстравагантности и чудачествам. Но если мы вспомним, что Британия во второй половине XIX века (как и любая другая великая держава того времени) была полицейским государством со все более усиливающейся тайной полицией, то идея «клуба молчунов» приобретает некоторую осмысленность.

Если взять Англию XIX века, то основной функцией «клубной инфраструктуры» (с точки зрения политической полиции) было управление общественным мнением и сбор информации. Но там, где люди не ведут разговоров, не могут развернуться и промыватели мозгов; нечего там делать и осведомителям. Получается, что одно простецкое, неказистое правило полностью убивает интерес к данному клубу со стороны политической полиции. В обычном клубе даже осторожный человек может проговориться, если не на трезвую, то хотя бы на пьяную голову. Искусный провокатор может как бы невзначай подвести разговор к щекотливой теме. Наконец, он может прямо высказать что-то неблагонадежное, вынудив окружающих как-то на это прореагировать. Осведомитель может кое-что додумать и от себя, добавить к записанному им разговору мистеров A и B какую-нибудь гадость, выглядящую правдоподобной. Но если в клубе все молчат, то тут не остается места ни для провокаций, ни для фантазий осведомителей. Если один из посетителей напьется до такой степени, что забудет регламент клуба и попытается вступить в беседу, вежливая прислуга выведет его в комнату для протрезвления еще до того, как он скажет что-то лишнее. Получается, что «клуб молчунов» - это единственное место, где человек может действительно расслабиться, не ожидая постоянно подвоха и провокации. Даже если при клубе есть прослушиваемая «комната для переговоров», от этого полиции будет мало проку, потому что именно в этой комнате люди будут настороже.

Еще один важный фактор: там, где нет разговоров, не будет и женщин. Не обязательно вешать на двери табличку «только для мужчин»: женщины в такое место и сами не придут. А вместе с ними не придут и мужчины, чье социальное поведение зациклено на ухаживании, флирте, разговорах о любовных победах, сплетнях о чужих постельных делах и т.п. У тайной полиции отрубается целый пучок «щупалец» для сбора информации и манипулирования людьми: не только всевозможные «Анны Чапман», но и люди типа «жиголо», «беспечный повеса», которые по своему образу жизни часто попадают на крючок спецслужб. Клуб молчунов автоматически будет «клубом серьезных, взрослых мужчин, которым есть что скрывать».

При этом компрометация одного из членов такого клуба не ударит автоматически по остальным членам: они ведь с ним «даже не разговаривали». Сам по себе факт пребывания в одном обществе, например, с политическим заговорщиком, не может быть использован тайной полицией для нажима на остальных членов (кроме тех, кто общался с данным человеком вне стен клуба).

Но пригоден ли такой клуб для чего-то иного, помимо безопасной релаксации? Может ли он, как и обычные клубы, стать местом для налаживания и укрепления полезных связей? Само по себе завязывание и укрепление социальных связей возможно и при запрете на разговоры непосредственно в клубе. Люди могут молча представлять одних своих знакомых – другим. Могут молча обмениваться визитками, приглашениями, наконец, записками. Могут молча оценить друг друга, сыграв партию в покер, в шахматы или в бильярд. Могут показать знакомому газету, журнал или книгу, развернутые на определенной странице, и даже оставить там свои пометки. Разговоры при этом выносятся за рамки самого клуба, а их мониторинг становится значительно более трудным для полиции. То есть, некоторые неудобства для свободного общения между членами клуба многократно окупаются меньшим присутствием тайной полиции. Поскольку осведомителям и агитаторам в этом клубе ловить нечего, их число будет минимальным, и они, во всяком случае, не смогут замусоривать среду общения.

Таким образом, для досетевой эпохи «Клуб Молчунов» был идеальным средством саботировать усилия политической полиции. Возможно, именно по этой причине таких клубов в те времена не было (т.е. попытки их создания пресекались в зародыше). Конан Дойл, обрисовав идею такого клуба, выступил как автор социальной фантастики.

Date: 2014-02-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tsatth0ggua.livejournal.com
интересно....

Date: 2014-02-17 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
Совершенно очевидно, что если всякие тайные знаки помогают людям передавать друг другу информацию и устанавливать полезные связи, то это же помогает и осведомителю узнавать про знаки и связи. Просто осведомитель должен быть натаскан не на разговоры, а на специфику молчальников. Вообще, умные люди могут решить свои проблемы гораздо менее экзотическими способами.

Молчание в клубе может быть установлением глухих стариков с немощными голосами.

Date: 2014-02-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А где у меня про "тайные знаки"? Зачем "тайные знаки"? Никакие "тайные знаки" вообще не нужны.

Date: 2014-02-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
"Тайными знаками" я обозвал вот это: "Люди могут молча представлять одних своих знакомых – другим. Могут молча обмениваться визитками, приглашениями, наконец, записками. Могут молча оценить друг друга, сыграв партию в покер, в шахматы или в бильярд. Могут показать знакомому газету, журнал или книгу, развернутые на определенной странице, и даже оставить там свои пометки".

Date: 2014-02-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это не тайные знаки, а социальные контакты без слов, и именно поэтому строго адресные. Т.е. они адресованы именно тому, кому адресованы, и в них сказано ровно столько, сколько вы хотели сказать. Устную речь в широком кругу так "модерировать" гораздо сложнее.

Date: 2014-02-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
Хех, клуб как средство модерирования чего-то! )))

Клуб - это куда старые пердуны ходят для того, чтобы отгородиться от шумной младости.

Date: 2014-02-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
До изобретения радио-телевидения это был популярный формат общения у всех возрастов и сословий в Европе.

Date: 2014-02-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] odvbo.livejournal.com
Я, кстати, совсем недавно перечитывал ЖЖ Галковского. Он, помню, горячо нападал на советских (тогда еще не было никаких новиопов), что они ходят в клубы, чтобы работать, тогда как там надо просто ничего-не-делать. Увы, такое пониманию клубов, совсем не для нас.

Date: 2014-02-17 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] heretic7.livejournal.com
Это имело смысл раньше. Сейчас, когда информация распространяется почти мгновенно, особого смысла в этом нет.

Сколько нужно человеческому мозгу на осознание мысли, а сколько нужно тому же подобию человеческого мозга — сети интернет?

Date: 2014-02-18 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Сейчас хуже, информации переизбыток, и на 99,99% это мусор или нечто не нужное вам лично.

Date: 2014-02-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Блестящий анализ.

Кстати, есть ещё один аспект. Как известно, Конан Дойль был практикующим мистиком. А для мистиков (практически всех времён и народов) характерен «культ молчания» — точнее, безмолвия — как необходимый шаг для развития «второго внимания», для продвижения к «остановке мира», и т.д., и т.п.

То есть, подобный клуб можно рассматривать в т.ч. как клуб мистиков людей, нацеленных на некоторое специфическое саморазвитие.

Date: 2014-02-18 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тогда бы он назывался не Диоген, а Пифагор (у пифагорейцев был тоже обет молчания). А Диоген это именно указание на "мизантропию".

Date: 2014-02-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Нет, клуб назван совершенно правильно.

Конан Дойль был мистиком — однако, цикл про Шерлока Холмса (формально, с важными оговорками для понимающих...) на 100% материалистичен.

Поэтому «Диоген», а не «Пифагор». Просто соблюдён формат.

Date: 2014-02-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dubomir.livejournal.com
тема обета молчания в тайном обществе и недопущения женщин блестяще развита в соответствующих ариях "Волшебной флейты", когда Тамино и Папагено подвергаются испытанием молчания (последний, впрочем, быстро ломается). как известно, Моцарт и Шикенадер (либреттист) были... масонами.

Date: 2014-02-18 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
В детстве перечитал все книги про Шерлока Холмса, которые мог найти. Но про этот клуб не помню. В каком рассказе он упоминается?

Date: 2014-02-18 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com)
Любой, где поминается Майкрофт.

Date: 2014-02-18 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
Например?
Про клуб помню, а вот про молчание не помню.
Из-за странности обычая в клубе такое я должен был запомнить.
Эту серию я видел, но счел это выдумкой, отсебятинкой сценаристов.

Date: 2014-02-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Diogenes_Club

Date: 2014-02-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com
Вас покусал Галковский?
Жаль, большая потеря.

Date: 2014-02-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
так вот он какой северный олень uroboros !!!!!!!

Date: 2014-02-18 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Что, за старушку-Британию обидно? Южный Парк, по-вашему, тоже Галковский покусал?
http://www.southparkfan.ru/online/11_season/south_park_s11e04.php

Date: 2014-02-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com
Ну, Сауспарк тут просто не при чем, а дело вот в чем:
Есть такая штука - Интеллигенту приходит в голову Гениальная Идея.
Маленькая проблема - Гениальная Идея не стыкуется с реальностью.
Интеллигент, не теряясь, придумывает квази-реальность, в которой Гениальная Идея верна.
Это очень широко распространено, а Галковский один из чемпионов этого дела - а вот у вас такое встречаю, кажется, первый раз.
Вам пришла в голову Гениальная Идея - и вы тут же изобрели викторианскую Англию без тысячекратно описанного Британского Классового Общества, зато с дамами в "обычных" клубах (реально были специально-дамские клубы, в поздний период).
Раньше у вас такой фигни не было.

Date: 2014-02-18 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Слово "интеллигент" можно было не муссировать лишний раз: если человеку в голову вообще приходит какая-нибудь идея, то он уже интеллигент по умолчанию.

***вы тут же изобрели викторианскую Англию без тысячекратно описанного Британского Классового Общества, зато с дамами в "обычных" клубах***

Ну да, а Конан Дойл изобрел Шерлока Холмса, Затерянный Мир и еще много чего, - поругайте его за это. Кстати, он писал в конце XIX века, и в ту же эпоху поселил своих персонажей. А клубы в то время были уже разные. Собственно "викторианская Англия" это понятие весьма растяжимое, поскольку охватывает 64 года жизни весьма динамично развивавшейся страны.

***Гениальная Идея не стыкуется с реальностью***

Зачем ее вообще "стыковать"? Идея сама по себе - предмет интеллектуального гедонизма. Видеть в каждой идее нечто полезное и "продаваемое" - это мышление ПТУшника. Если я захочу "стыковать" какую-то идею, я так и напишу: "давайте стыковать, идея полезная".

Date: 2014-02-24 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] apotapov777.livejournal.com
предлагаю взаимную дружбу
пишу обо всем интересном - у меня тоже сегодня затронут Шерлок Холмс.

Date: 2016-05-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] asdfgh asd (from livejournal.com)
Никакого обмена визитками, показывания газет или игры в покер быть не может, веть запрещены не только разговоры, но и вообще общение:
"В Лондоне, знаете, немало таких людей, которые - кто из робости, а кто по мизантропии - избегают общества себе подобных. Но при том они не прочь просидеть в покойном кресле и просмотреть свежие журналы и газеты. Для их удобства и создан был в свое время клуб "Диоген", и сейчас он объединяет в себе самых необщительных, самых "антиклубных" людей нашего города. Членам клуба не дозволяется обращать друг на друга хоть какое-то внимание. Кроме как в комнате для посторонних посетителей, в клубе ни под каким видом не допускаются никакие разговоры, и после трех нарушений этого правила, если о них донесено в клубный комитет, болтун подлежит исключению"
Артур Конан Дойль, "Случай с переводчиком".

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 12:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios