kornev: (Pycelle)
[personal profile] kornev
В последнее время снова разгорелась полемика вокруг Церкви, причем провокаторы пытаются втянуть в нее как можно больше людей как с той, так и с другой стороны. Они пользуются тем, что в России еще не выработалась модель устойчивых и взаимно корректных отношений между национальной церковью и прагматичным светским большинством. Ошибки совершаются как с той, так и с другой стороны. Между тем, нет причины изобретать велосипед: в качестве образца, в первом приближении, можно взять модель отношений общества с почтенными, старинными и массовыми хобби, типа рыбалки, шахмат или футбола.

Православие имеет право хотя бы на такое уважение со стороны нерелигиозной части общества, каким пользуются футбол и хоккей. Футбол и хоккей, являясь увлечением лишь части общества, забивают информационные каналы значительно сильнее, чем РПЦ. И государственному бюджету они обходятся дороже (кстати, футбол и хоккей из своих налогов оплачивают в том числе и нелюбители футбола и хоккея). Негативные отклики в СМИ в отношении этих хобби связаны исключительно с эксцессами болельщиков и договорными матчами. Но никто не ведет систематическую борьбу против футбола как такового. Никто не озабочен темой «отделения футбола от государства и школы». Пусси Риот почему-то не выбегали на стадионы во время футбольных матчей, чтобы устраивать свои политические перформансы, хотя аудитория футбольных болельщиков гораздо многочисленнее, моложе и ближе им по духу, чем аудитория воцерковленных старушек. «Борцы с советчиной и чекизмом» почему-то не набрасываются на футбол и хоккей с разоблачениями, не напоминают на каждом шагу, что эти два вида спорта обрели массовую популярность именно в советское время, благодаря усилиям государственной пропаганды и чекизма. Получается, что к английской игре в катание мячика либеральная и свободолюбивая общественность относится гораздо терпимее и уважительнее, чем к традиционной национальной конфессии.

Со своей стороны, православная общественность проявила бы истинную мудрость, если бы от нерелигиозной части общества не требовала большего, чем уважение к религии как к почтенному хобби. Такая позиция сделала бы Церковь менее уязвимой для критики, позволила бы заблаговременно отсеивать большую часть претензий к ней. Выходя за пределы церковной ограды, верующий должен уметь взглянуть на себя глазами невоцерковленного большинства, т.е. осознать себя разновидностью «футбольного фаната», «шахматиста», «рыболова-любителя» и т.п. Сказанное в равной мере относится и к адептам ислама. Что касается других религий и конфессий России, менее вовлеченных в политику, то они, по необходимости, уже давно вписались в формат «хобби» или «клубов по интересам», и поэтому невольно завоевывают симпатию у разумных людей.


Заранее предвижу возражения: «Ах, они кощунно желают уравнять религию с футболом, веру – со спортивным азартом, богослужение – с футбольным матчем, грех – с пропущенным голом, священников - с арбитрами, РПЦ с РФС и т.п.» Во-первых, не уравнять: понятно, что Православие в России – это самое старинное и самое почтенное организованное хобби, поэтому оно даже в таком ракурсе будет «главнее» футбола и World of Tanks. Во-вторых, речь идет не о том, что делается внутри церкви или внутри души верующего, а о том, что происходит за церковной оградой. О наиболее разумной стратегии поведения перед лицом индифферентного и недоверчивого большинства.

Date: 2014-01-13 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Одобряю и поддерживаю! Вполне разумная "формула реализма".

Date: 2014-01-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
есть путь проще - надо соблюдать конституцию и законы. там все прописано о разделении государства и церкви. будут соблюдать - никто раздражаться не будет.

Date: 2014-01-13 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это вы о какой Конституции? О послерасстрельной Конституции 1993 года? И о каких законах? О тех, что штампует сегодня "безумный принтер"? Да сгорят они в Геенне Огненной, вместе со своими авторами и лоббистами!

Date: 2014-01-13 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
как бы то ни было, а в конституции написано, что Россия светское государство

Date: 2014-01-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com
Здесь есть большая разница. Любители футбола не считают себя носителями Истины, не претендуют на нравственный авторитет, не стремятся указывать окружающим (в том числе и тем, кто не интересуется футболом), как им жить; от них не услышишь рассуждений в стиле "кто не ходит на футбол - тот не русский, да и вообще не совсем полноценный человек". В то время как многие православные...

Date: 2014-01-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
У каждого хобби свои особенности, и мессианство - есть необходимая составляющая мессианских религий. Так что тут вопрос в чувстве мере, а не в "радикальном искоренении". Но, кстати, со стороны других хобби то же есть претензии, выходящие за рамки "песочницы". Например, шахматисты считают себя самыми умными (не только в шахматах), "в хоккей играют настоящие мужчины" и т.п. Или вот еще: "какой же русский не любит быстрой езды" :-)

Date: 2014-01-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
очень притянуто. религию не получится свести к рядовому хобби при всем желании.

Date: 2014-01-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
миссионерских, а не мессианских :)
Кстати, обсуждение религии для Новых городов для новой нации: http://zit-com.livejournal.com/54092.html?thread=1125708#t1125708

Date: 2014-01-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо, поправили.

Date: 2014-01-13 07:14 pm (UTC)

Date: 2014-01-13 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
тоесть, если переводить с либерального на русский:

"Даже не заикайтесь о том, чтобы изменить жизнь общества, тихо сидите и смотрите на гей-парад по Тверской."


Так вот - фигушки!

Date: 2014-01-13 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если я правильно помню Евангелие, основной метод изменения реальности там (помимо чудес) - делание как можно большего числа людей верующими во Христа. А не погоня с палками за содомитами. Предлагаемая мной позиция как раз и позволяет представить Православие неверующим в таком ракурсе, который будет вызывать как можно меньше отторжения, т.е. не будет барьером для постепенного развития интереса к религии. Иисус в Евангелии применил насилие только один раз - когда выгонял Пусси Риот из Храма, т.е. с собственно церковной территории.

Date: 2014-01-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] lanevn.livejournal.com
Вообще-то он выгнал торгашей вроде автомоек и прочих лавок. Или у православных уже новое издание Евангелия?

Date: 2014-01-13 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
ДЕГ писал в БТ, что ВОР понадобилась, чтобы русские наконец выстрадали "не убий", "не укради" и т.п. Видимо, уважение к чужим религиозным взглядам придётся тоже того - выстрадывать. Вот когда будет Варфоломеевская ночь (гундяевцы против кураевцев), потом Тридцатилетняя война, тогда и необходимость веротерпимости дойдёт.

Date: 2014-01-13 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Я вырос в православной семье.

Нет.

Date: 2014-01-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] orastosk.livejournal.com
10 заповедей футбола.

1. Мы родились, чтобы увидеть тебя, Юве!
2. Криштиану Роналду - это бог футбола! Ну ладно, еще Месси. Ну ладно, этот жирный наркоман, тоже. Но Пеле не существует!
3. Первое правило бойцовского клуба - не говорить о бойцовском клубе. И второе тоже.
4. Вторник-среда - Лига Чемпионов, в субботу-воскресенье - чемпионат.
5. Почитай цвета своего клуба.
6. Суди сам справедливо, а если видишь несправедливость судьи - подумай о его ориентации.
7. Не глорихантствуй.
8. Люби воспитанников клуба, даже если они немного деревянны.
9. Через годик через два возьмём мы чяшку УЕФА (с) Спортаг фанз.
10. Люби свой клуб таким какой он есть. Подумай, что ты сделал для своего клуба.

Date: 2014-01-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
>«Борцы с советчиной и чекизмом» почему-то не набрасываются на футбол и хоккей с разоблачениями, не напоминают на каждом шагу, что эти два вида спорта обрели массовую популярность именно в советское время, благодаря усилиям государственной пропаганды и чекизма.

Равно как и бешеные "борцы с суевериями и мракобесием" не объявляют футбол и хоккей мошенничеством, обманом и выдумкой эксплуататорских классов, которые таким образом отвлекают трудящихся от революционной борьбы и вытягивают из них деньги.

Date: 2014-01-13 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
"прагматичным светским большинством"

WTF?

Какое еще "прагматичное светское большинство"? Нет такого. Есть группы влияния в светском обществе, причем большинство из них открыто или скрыто идеологизированно - мусульмане, иудеи, прочие. Ну да, время от времени они говорят о "светском обществе" и даже "светском большинстве", но это не значит, что мифический зверь ПСБ действительно существует))

Date: 2014-01-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Понимаю вас как стороннего наблюдателя
То есть, Ваше мнение - мнение постороннего
Хотел бы предложить Вам мнение заинтересованного человека, желающего преодоления Церковью беды и утверждения христианского духа: http://diak-kuraev.livejournal.com/585175.html

Date: 2014-01-14 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Я скромно замечу, что Пуски были промо акцией РПЦ. И трындели целый год на всех каналах и интернетах о попах явно по отмашке.
Вообще в советское время, хоть знаю его я мало и помню смутно верить можно было, другой вопрос, что СССР был первой страной, где изжили коммерческие религии... почти.
А то что компрадорский режим привлечет попов к отпиариванию- это был вопрос времени.

Но есть еще одна херовая сторона медали- происходить клерикизация социума вообще, построили ХХС- получи вахабитов, или если попам можно дать (почти что) финансирование из бюджету, почему мусульмане не могут брать деньги у СА ? или Катара ?
70 лет обрусенивания Кавказа- псу под хвост.
Edited Date: 2014-01-14 06:31 pm (UTC)

Date: 2014-01-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***70 лет обрусенивания Кавказа- псу под хвост.***

РПЦ тут виновата меньше всего.

Date: 2014-01-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Правильно, но есть целый ряд проблем, прежде всего как держать дистанцию.

Date: 2014-02-01 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] aschsch.livejournal.com
Редкий Ваш пост, с которым я не согласен почти полностью.
Православие -- важнейшая часть русской идентичности, русского мифа. Поэтотому попытка разведения "национальной церкви и прагматичного светского большинства" не хороша, как любая попытка разделения нации на "мы и они". На мой взгляд, объединяющая позиция должна быть примерно такова: все русские являются носителями православной культуры вне зависимости от того, ходят они в церковь или нет.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios