![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev«Случилось страшное»: украинцы, как кажется, публично опровергли некоторые позитивные постулаты национализма, которые раньше принимались как нечто самоочевидное даже противниками этого политического направления. Например: «националисты дорожат суверенитетом своей нации», «националисты защищают экономические интересы своей нации». Оказалось, что все иначе. Украинские националисты на «Евромайдане» выступают за ограничение суверенитета своей страны и за ее подчинение надгосударственному бюрократическому монстру, фактически – новой Империи. Украинские националисты на «Евромайдане» мешают правительству Украины выторговать более выгодные для национальной экономики условия в переговорах с ЕС. «Евромайдан» лишил собственное национальное правительство свободы маневра и превратил страну в пассивный объект торга между превосходящими силами ЕС и РФ. Украина дала показательный пример использования национал-романтизма для подчинения и, фактически, для добровольной самоликвидации национального государства. Критик национализма в России теперь при всяком удобном случае будет указывать на этот пример. Это усугубляется тем, что среди русских публицистов нашлись такие, кто преподносит события на Евромайдане как образец для русских, восхищаясь тем, что «украинцы умеют вести себя как Нация» и т.п.
Все становится на свои места, если мы признаем, что происходящее сегодня на Украине никакого отношения к дискурсу украинского национализма не имеет. На «Евромайдане» победил не украинский национализм, а европейский регионализм, и этот регионализм покончил с так и не родившейся химерой «украинской нации». Несмотря на весь национальный колорит, «Евромайдан» - это манифестация не «самостийных украинцев», а «общеевропейцев». Это взрыв общеевропейского национализма жителей региона «Украина», отбросивших свою вымученную «хохлятскую самостийность» и осознавших себя частью воображаемой «европейской нации». Идеальный Образ «независимой украинской нации, стоящей на собственных ногах», со всей очевидностью отброшен украинцами в сторону, и его место занял образ «Украины как региона ЕС, как органичной части общеевропейской нации».
Эта «европейская нация» (пока) иллюзорна, потому что все остальные народы входят в Европу в составе уже сложившихся наций, с прочной национальной идентичностью, и только украинцы совершили «прыжок в будущее» и сделали «европейство» основным и единственным содержанием идеи, связывающей их в нацию. Украинцы, таким образом, переплюнули Старую Европу и стали первыми настоящими, стопроцентными общеевропейцами в истории. Отныне нет никаких «незалежных укров»: есть европейцы региона «Украина». Французам, немцам и прочим народам ЕС, которые все еще держатся за свои особые национальные идентичности, остается только подражать украинцам и видеть в них свой авангард.
Почему украинцы так плохо обошлись со своей украинской национальной идеей? Потому что она изначально была с изъяном, была исключительно негативной. Если не считать чисто фольклорных рюшечек, за ней не стояло ничего, кроме желания «не быть Россией». Исключительно из желания «не быть Юго-Западным федеральным округом России», украинцам пришлось напяливать на себя все это смешное «хохлятство», учить уродливый язык-новодел, изобретать «нацию» на пустом месте. Но теперь они догадались, что уйти из «русскости» можно непосредственно в «европейцы», не связывая себя с надоевшими веригами «нацбилдинга». С этим и связан весь драйв «Евромайдана»: украинец убивает в себе внутреннего «Хохла». Маски сброшены, осталась голая суть. «Хохол» сделал свое дело, теперь пора это чучело отправить на свалку. Из-под дурацкой личины «Хохла» появилось истинное европейское лицо новой Украины.
Но вот какая ирония. Убегая от страшной судьбы русских в РФ – быть безнациональным строительным материалом, цементом Многонационалии, украинцы заполучили ровно такую же роль в рамках ЕС. Русский в РФ – это «общероссиянин», «россиянин, не удостоившийся чести родиться нацменом». Украинец, прибежавший в ЕС, не успев построить нацию, будет точно таким же безнациональным и бездомным «общеевропейцем» на фоне немецких, французских, польских и прочих «нацменов» с прочной национальной идентичностью и надежно обустроенными национальными квартирами. Даже какие-нибудь болгары с румынами, будучи нациями, окажутся в ЕС выше украинцев. Ну и, конечно же, с таким стартом у украинца не получится оставить свой регион исключительно за собой: все «приданое», которое безнациональные украинские общеевропейцы принесут с собой в Европу (территория, ресурсы и даже люди), автоматически становится «общеевропейским». Т.е. общим с немцами, французами, поляками, румынами. Тогда как свое собственное «добро» все перечисленные нации оставят за собой. От судьбы не уйдешь.
P.S. Продолжение темы
Все становится на свои места, если мы признаем, что происходящее сегодня на Украине никакого отношения к дискурсу украинского национализма не имеет. На «Евромайдане» победил не украинский национализм, а европейский регионализм, и этот регионализм покончил с так и не родившейся химерой «украинской нации». Несмотря на весь национальный колорит, «Евромайдан» - это манифестация не «самостийных украинцев», а «общеевропейцев». Это взрыв общеевропейского национализма жителей региона «Украина», отбросивших свою вымученную «хохлятскую самостийность» и осознавших себя частью воображаемой «европейской нации». Идеальный Образ «независимой украинской нации, стоящей на собственных ногах», со всей очевидностью отброшен украинцами в сторону, и его место занял образ «Украины как региона ЕС, как органичной части общеевропейской нации».
Эта «европейская нация» (пока) иллюзорна, потому что все остальные народы входят в Европу в составе уже сложившихся наций, с прочной национальной идентичностью, и только украинцы совершили «прыжок в будущее» и сделали «европейство» основным и единственным содержанием идеи, связывающей их в нацию. Украинцы, таким образом, переплюнули Старую Европу и стали первыми настоящими, стопроцентными общеевропейцами в истории. Отныне нет никаких «незалежных укров»: есть европейцы региона «Украина». Французам, немцам и прочим народам ЕС, которые все еще держатся за свои особые национальные идентичности, остается только подражать украинцам и видеть в них свой авангард.
Почему украинцы так плохо обошлись со своей украинской национальной идеей? Потому что она изначально была с изъяном, была исключительно негативной. Если не считать чисто фольклорных рюшечек, за ней не стояло ничего, кроме желания «не быть Россией». Исключительно из желания «не быть Юго-Западным федеральным округом России», украинцам пришлось напяливать на себя все это смешное «хохлятство», учить уродливый язык-новодел, изобретать «нацию» на пустом месте. Но теперь они догадались, что уйти из «русскости» можно непосредственно в «европейцы», не связывая себя с надоевшими веригами «нацбилдинга». С этим и связан весь драйв «Евромайдана»: украинец убивает в себе внутреннего «Хохла». Маски сброшены, осталась голая суть. «Хохол» сделал свое дело, теперь пора это чучело отправить на свалку. Из-под дурацкой личины «Хохла» появилось истинное европейское лицо новой Украины.
Но вот какая ирония. Убегая от страшной судьбы русских в РФ – быть безнациональным строительным материалом, цементом Многонационалии, украинцы заполучили ровно такую же роль в рамках ЕС. Русский в РФ – это «общероссиянин», «россиянин, не удостоившийся чести родиться нацменом». Украинец, прибежавший в ЕС, не успев построить нацию, будет точно таким же безнациональным и бездомным «общеевропейцем» на фоне немецких, французских, польских и прочих «нацменов» с прочной национальной идентичностью и надежно обустроенными национальными квартирами. Даже какие-нибудь болгары с румынами, будучи нациями, окажутся в ЕС выше украинцев. Ну и, конечно же, с таким стартом у украинца не получится оставить свой регион исключительно за собой: все «приданое», которое безнациональные украинские общеевропейцы принесут с собой в Европу (территория, ресурсы и даже люди), автоматически становится «общеевропейским». Т.е. общим с немцами, французами, поляками, румынами. Тогда как свое собственное «добро» все перечисленные нации оставят за собой. От судьбы не уйдешь.
P.S. Продолжение темы
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-10 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 03:40 pm (UTC)Не находите здесь противоречия? Считаете, что я не должен лезть к украинцам, а сами лезете в наш внутренний русский разговор, указываете, чем мы, русские, должны заниматься. Обращаю внимание, что данный текст написан на русском языке и адресован к русской аудитории. Хотел бы я вмешиваться в украинские дела, переводил бы на украинский и размещал на ресурсах, посещаемых украинцами.
Про Ирландию - смешно. У меня дом в 15 км от украинской границы (а не от ирландской или португальской), так что мне отнюдь не все равно, что у вас там происходит. Самоубьетесь там, к примеру, и будет трупами вонять при южном ветре.
no subject
Date: 2013-12-10 03:45 pm (UTC)и что-то вы психуете. трупы какие-то, убийства.
no subject
Date: 2013-12-10 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:07 pm (UTC)а во-вторых, как раз о границе, это другая страна, другое национальное государство, если так хотите. вот и занимайтесь своим национальным государством и соблюдайте границу, раз её упомянули.
no subject
Date: 2013-12-10 10:53 pm (UTC)И это прекрасно. Чётко разводит цивилизованных людей и папуасов.
no subject
Date: 2013-12-11 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 06:35 am (UTC)это другая страна, другое национальное государство, если так хотите. вот и занимайтесь своим национальным государством
Канадским украинцам Вы тоже так говорите?
no subject
Date: 2013-12-11 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:36 pm (UTC)Все остальное какие-то фантазии, хохлы какие-то, недонацбилдинг. Украинская нация вполне сформирована, то что не все население Украины к этой нации принадлежит не должно вас смущать.
no subject
Date: 2013-12-11 11:07 am (UTC)В европе же есть большое количество наций, не имеющих своих независимых государств, можно посмотреть на народы населяющие Испанию, Британию, Италию... И ничего, не умерли.
no subject
Date: 2013-12-10 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 06:11 pm (UTC)Но когда они с восторгом легли под Америку, забыв про гордость и просто поменяв хозяев... противно стало. Вся сущность "маленьких, но гордых" очень хорошо стала видна. Та же Грузия, сколько понтов во времена СССР было, а как их правительству посчастливилось получать зарплату от госдепа - так и понты позабыли.
no subject
Date: 2013-12-10 06:27 pm (UTC)Спасибо
Всё разумные соображения
no subject
Date: 2013-12-10 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 06:56 pm (UTC)Интересный и типичный комментарий:
"Чётко определитесь, вы за бандеровцев или за русских на Украине?
Вы поддерживаете националистов Европы, выступающих против ЕС, или вы поддерживаете Фротмана-Цегельского и его евроинтеграторство?
Кто определяет политику НДП, Сусов, антиватники, широпаевцы, или вы?
Поддерживаете ли вы яростных бандеровцев-антиимперцев братьев Поткиных? "
http://varjag-2007.livejournal.com/5374582.html?thread=134929782#t134929782
no subject
Date: 2013-12-10 07:18 pm (UTC)Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы .
Читать в редакции
Между тем ясно, что украинской нации не существует, и развитие таковой культуры не входит в обязанности коммунистов. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то украинизация представляет собой всего лишь форму угнетения русского народа. Нельзя итти против истории
no subject
Date: 2013-12-10 07:24 pm (UTC)Несмотря на это стоит протестировать "националистов" эрефийских на тот же предмет. И по вопросу, когда из части твоей нации(не голимой) будуют другую, а в это время в лучшем случае "мертвая смерть" или даже поздравления и "лишние связи".
Не надо ли почистить список?
no subject
Date: 2013-12-10 07:52 pm (UTC)Священное право частной собственности - это, извините, европейские ценности, которым вы противопоставляете русскую "первосортность".
В станицах Шелковская и Надтеречная "первосортные" русские не выдержали демографического напора "более первосортных" россиян и как раз воняли своими трупами.
Сейчас на Кавказе существует инкубатор более первосортных россиян, и основной вектор их расселения - как раз неплохие места на границе с Украиной. Неужели вы и вправду думаете, что вам кто-то будет предлагать деньги, чтобы вы убрались из "своего" дома подальше, освободив жизненное пространство "более первосортным" россиянам? Ноги будете целовать, за то что не убили на месте, а дали убраться. Про "деньги", "право собственности", "право на жизнь" и прочие атрибуты европейской цивилизации, гм, глупо и вспоминать.
no subject
Date: 2013-12-10 09:25 pm (UTC)"деньги", "право собственности", "право на жизнь" и прочие атрибуты европейской цивилизации
Это всё очень хорошие вещи — но они не европейцами изобретены и европейцами более-менее культивируются (без совсем уж двойных стандартов) чуть более полувека. И то, с большими оговорками. Сербы-косовары могут об этих, гм, оговорках рассказать Вам подробнее, полагаю. Вероятно, узнаете много нового.
А до этого нашим дедам пришлось загнать гейропейцев обратно в их гейропу пинками, когда они на нас полезли. Году этак в 1945-ом это было. А ещё был 1812 год. А до него — Ледовое Побоище, и много чего ещё.
Позволю себе процитировать мнение Константина Крылова ;-) по этому вопросу:
«Теперь можно понять, почему враги России так боятся «русских нацистов», которых нет. Всё дело в их желании видеть нашу страну такой, какой её хотел видеть Гитлер. Сейчас у них это почти получилось. И боятся они только одного: что, если русские осмелятся взять в руки трофейное оружие — экономические и политические принципы национал-социализма?
А ведь у победителей фашизма есть исключительное право на эти трофеи. Право, купленное кровью. Право солдата на трофейную винтовку абсолютно. И сейчас нам нужно взять это оружие, встать с колен и дать очередь по объединённой Европе. По западному миру, снова и снова прущему нах остен.»
© К.Крылов «АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО»
no subject
Date: 2013-12-10 08:54 pm (UTC)Евросоюз станет полноценным государством, появится гражданство евросоюза, увеличится количество смешанных браков, дети от таких браков будут европейцами по национальности.
no subject
Date: 2013-12-10 09:27 pm (UTC)Да-да, про советский народ мы такое уже слышали. И про американский народ тоже ;-)
no subject
Date: 2013-12-10 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 01:11 pm (UTC)Народа (как населения страны США) — конечно, нет. А вот нации — конечно, отрицаю. Точнее, «американская нация» существует — в количестве, полагаю, нескольких миллионов человек даже — но ничего не решает и вообще значит очень мало. Подобно советским людям, которые и раньше были, и даже сейчас есть... но толку?..
Существуют в количестве и решают — англосаксы, латинос, афроамериканцы и т.д. Как только ситуация в США достаточно ухудшится — с этой страной произойдёт ровно то же, что произошло с СССР. Первыми отвалятся, естественно, южные латинизированные штаты. Там уже сейчас на испанском разговаривают едва ли не больше, чем на английском.
no subject
Date: 2013-12-11 02:03 pm (UTC)А я полагаю, что стопроцентных американцев намного больше, процентов 50 от трёхсот миллионов населения США. Другая же половина, все эти, так называемые, итало-, германо-, афро- и прочие американцы, на самом деле, одной ногой в своём древнем народе, а другой ногой в новом американском.
no subject
Date: 2013-12-11 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 07:06 pm (UTC)Это произойдёт, если остановится НТП и остановится дитя НТП глобализация, главный смысл которой в укрупнении государств и укрупнении наций, что сейчас и происходит. Но если начнётся откат цивилизации назад в 19 век или дальше в средневековье, то будет он не только в США, но и повсеместно. Тогда повсюду будет такой вот голливуд, как вы описали, и в России тоже. Мало тогда никому не покажется.
no subject
Date: 2013-12-11 07:25 pm (UTC)Но СССР этот этап уже прошел, а США еще нет. Если там начнется кризис, как в 20-х годах ХХ столетия, южные штаты точно отвалятся к Мексике, а негры с белыми начнут играть в пострелушки.
no subject
Date: 2013-12-11 07:37 pm (UTC)Америке же не от кого терпеть поражение. США - самое сильное государство на планете и не допустит такой бардак на своей территории, как вы прогнозируете.
no subject
Date: 2013-12-11 07:46 pm (UTC)США самые сильные, но и груз на них самый большой, паразитов внутренних и внешних дохрена.
От расчетов в долларах мир начинает отказываться, смысла в таких расчетах нет уже четверть века.
А как начнется обвал, так его уже не удержать.
no subject
Date: 2013-12-10 10:47 pm (UTC)Без точной терминологии бессмысленны дискуссии.
Хохляцким "национализмом" назвали избирательный антирусский шовинизм.
В этом качестве его и подкармливают до сих пор.
no subject
Date: 2013-12-11 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 02:48 pm (UTC)Это не регионализм, совсем.
Это - натуральный интернационализм, в точности, до деталей, как он был
лет 100 назад, во времена "лозунга соединенных штатов европы".
И, кстати, "украинский" "национализм" - никакое не исключение: всё то же самое,
мягко именуемое вами "европейским регионализмом", относится к любым
"националистам" восточной европы, в т.ч., "русским" (см. напр., Белова,
приезжавшего к шустеру поддержать украинское европейство)
no subject
Date: 2013-12-11 08:02 pm (UTC)nadeyus ty sgorish v aginii swoyih bredney.