kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Не так давно меня удивил внезапный кульбит группы вполне вменяемых деятелей национальной ориентации (Крылов, Пионер и др.), которые от взвешенного отношения к советскому наследию перешли к радикально антагонистической трактовке взаимоотношений между «русским» и «советским». (Это стало поводом к продолжительной дискуссии «о русских и советских» - см. *1*, *2*, *3*, *4*). Я поначалу принял это за локальную инициативу в рамках налаживания контактов с либеральным крылом оппозиции (что было актуально в «эпоху Навального»). Однако некоторые факты наводят на мысль о том, что «разрыв отношений между русским и советским» есть директивное требование, обязательное для любой оппозиции, системной и несистемной, спущенное «с самого верха». Оно касается как националистической части оппозиции (которой вменяется в обязанность отмежеваться от «совков»), так и «просоветской» части оппозиции (которой вменяется в обязанность отмежеваться от русских и от национализма). Позитивное отношение к русско-советскому синтезу отныне дозволено только для лояльных охранителей, выступающих на стороне Путина.

Увильнуть от этой обязательной кремлевской методички («русские и совки в оппозиции – грызитесь между собой!») не позволили даже такому зубру, как Зюганов. КПРФ, которая долгое время заигрывала с русским национализмом, на днях публично отмежевалась от «русского уклона» в своих рядах и объявила войну русскому национализму с ортодоксальных коммунистических позиций. См. доклад Зюганова на последнем пленуме КПРФ: «Капитал активно использует национализм как противоядие пролетарской солидарности и интернационализма» и т.п.. И это ведь не просто начетническая демагогия образца 1937 года. В ситуации анти-национального не-государства РФ, которое является проходным двором и ресурсной базой для жестко национальных государств СНГ, нападки на попытки русского национального строительства - это невообразимое скотство и сволочизм. А призывы к объединению бесформенной массы РФ с этими хищными национальными государствами в «новый СССР» - это преступление перед коренными народами России и, по существу, открытый призыв к их порабощению и геноциду.

Тем самым компрадорам и системным либералам удалось похоронить столь пугавший их «красно-коричневый проект». В преддверии ухудшения экономической ситуации и коллапса социальных программ, объединение социального и национального протеста могло бы стать смертельным для нынешней власти. Но теперь стараниями Крылова, Пионера, Просвирнина с одной стороны, и Зюганова с другой стороны, эта «якобинский синтез» предотвращен. Националисты и социалисты отныне обязаны друг друга не понимать, считать друг друга злейшими врагами, в идеале – бить друг друг морды, чтобы Путин, Абрамович, Чубайс, Сванидзе и т.п. могли спать спокойно.

То есть, дело не шуточное, серьезное. Не стоит удивляться тому, что «дошло до котиков», и вписаться в тему «русские против советских, а советские против русских» заставили даже Яроврата (как бы на стороне «советских»). Последний, впрочем, не скрывает своего сотрудничества с путинской политической полицией, что косвенно бросает тень и на всех остальных пользователей гипотетической «кремлевской методички».

Date: 2013-11-02 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
А Вас троллить прикольно! У Вас такие влажные мечты о том как Вы с соратниками и примкнувшими путинистами пойдёте нас бить "всем миром". Вы, правда, домечтались до того, что ваши жидкие ряды будут наполнены русским народом, который спит и видит, как бы отмудохать русских демократов и укрепить тем власть совков.

"были не только недостатки, но даже и преступления — НО БЫЛИ И ОГРОМНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА." Был такой милый советский гражданин, член КПСС с 1960г., старательный, закончил пединститут по курсу марксизма-ленинизма и литературы, учительствовал, сеял разумное-доброе-вечное, примерный семьянин. Звали этого типичного советского человека А. Чикатило. У него тоже были не только недостатки и преступления но и огромные преимущества.
"В СССР численность РУССКИХ (!!!) РОСЛА" - относительная - снижалась (ветераны ташкентских фронтов плодились активнее). И (чтоб два раза не вставать) http://www.plam.ru/hist/nesostojavshajasja_revolyucija/p1.php :
"с начала XVI в. и на протяжении почти четырех веков — происходил взрывной рост численности великорусского населения. По конец XVIII в. численность русских увеличилась в 4 раза, с 5 до 20 млн человек, а затем, на протяжении XIX в., еще более чем в два с половиной раза: с 20-21 до 54-55 млн человек. Любые возможные неточности в подсчетах не меняют порядка цифр. То была поистине феноменальная, беспрецедентная для тогдашнего мира демографическая динамика, тем более что речь идет не о численности населения Российской империи вообще, а только о динамике русских, взятых без украинцев (малороссов) и белорусов. Причем на старте этой демографической гонки русская позиция выглядела довольно слабой: в начале XVI в. великороссы численно уступали итальянцам более чем в два, а французам — более чем в три раза: 5 млн русских против 11 млн итальянцев и 15,5 млн. французов. К началу XIX в. позиции более-менее выровнялись: 20 млн русских против 17 млн итальянцев и 28 млн французов." - имея такой старт, комми было несложно обеспечить минимальный демографический прирост.
Ладно, поговорили серьёзно, теперь - пошутим. "Вообще, наибольшие достижения русских — приходятся на СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД." - уже смешно! Замечательное достижение русских- потеря финляндии и польши? Разделение народа на три части (через нарезку границ и политику "коренизации")? Ускоренное формирование новых наций с последующим отваливанием самостоятельных государств? Потеря национальной элиты?
Вообще, логически "во время советской власти" не означает "благодаря советской власти", боль-шевикам
досталась одна из развитых и динамичных стран мира (с тяжёлым авиастроением, автомобильной промышленностью, электропромышленностью - тогдашним хайтехом, если что), они про отсталость РИ врать - языки стёрли.
"При Советской Власти русские жили в Чечне не хуже чеченцев" - расскажите это тем, у кого родня трупы русских девочек из ям не вытаскивала! Трепло.

Date: 2013-11-02 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Кто Вам сказал, что Вы демократ, интересно?.. Тот же злой шутник, который наплёл Вам о том, что Вы элита и что у Вас IQ 120?.. Это был жестокий малый, хотя и не без чувства юмора, да.

ДЕМОКРАТ, КОТОРЫЙ РЕШАЕТ ЗА ДРУГИХ, ЧТО ДЛЯ НИХ ХОРОШО — ничего здесь не напрягает, нет?.. Всё нормально, никаких противоречий?..

Сейчас снижается численность русских не только относительная, но и АБСОЛЮТНАЯ. Ощущите разницу. Впрочем, Вы на это не способны — «математику пусть учат покорённые народы» © Константин Крылов, ВАМ математика ни к чему.

Собственно, запутинцы вы, а не мы — вот пример того, как Путин и Ко обходятся с народным образованием:

http://krylov.livejournal.com/3124292.html

...аккурат по заветам дедушки Крылова. Не того, который Иван Андреевич, а другого. Который о математике так задорно высказался, см. цитату выше. Ваши позиции с путинскими всё ближе и ближе. А идеал — вообще Рогозин, удачно продавшийся властям. Вот это успех, правда?..

Впрочем, Вы не только в математике ничего не смыслите, Вы ещё и историю не знаете — от слова «совсем». Например, Финляндия и Польша (кстати, названия стран пишутся с прописной буквы, а не со строчной... впрочем, кого я учу-то?..) были в РИ на правах широких автономий. И их граждане имели ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ преимущества по сравнению с русскими. Разница немного не дотягивала до той, каковая сейчас между, например, чеченцами и русскими. Это не говоря уже о том, что Польшу Советская Власть пыталась вернуть — но поляки воспользовались революцией для того, чтобы окончательно отвалиться от России. Ну, туда и дорога — они ж хуже украинских западенцев, только напряжённость создавали бы.

Вообще, логически "во время советской власти" не означает "благодаря советской власти", большевикам досталась одна из развитых и динамичных стран мира

О, так Вас ещё и в Гугле забанили?.. Честно говоря, понимаю Гугл :-)

Ну вот когда (если!..) разбанят — погуглите сравнительный уровень грамотности населения России и, например, Румынии в 1900-х годах. И уровень детской смертности ещё, скажем. Подчёркиваю — сравнительные уровни не с Англиями-Франциями всякими, с РУМЫНИЕЙ (!!!).

При Советской Власти русские жили в Чечне не хуже чеченцев" - расскажите это тем, у кого родня трупы русских девочек из ям не вытаскивала! Трепло.

Вы дебил?.. Геноцид русских в Чечне случился ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. По разным оценкам с начала 90-х годов прошлого столетия в Чечне погибло и было изгнано от 30 до 300 тысяч русских. ИНТЕРЕСНО, А ЧЕГО ЭТО ЭТИ РУССКИЕ ВО ВРЕМЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ТАМ ДЕЛАЛИ, ПОЧЕМУ НЕ УЕЗЖАЛИ?..

Date: 2013-11-03 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
Сам я - не демократ, поскольку по работе хорошо знаю ограничения демократии. На фоне совков и постсовков, готовых всех несогласных бить, рвать и топить в ложке воды я выгляжу демократом. Это- иллюзия, не поддавайтесь. Русских демократов я чем могу, поддерживаю (не советских же мясников поддерживать и не либерал-людоедов!). Коэффициент интеллектуальности мне несколько раз измеряли по Айзенку, данные объективны, можете начинать бесноваться, я подожду...
"Сейчас снижается численность русских не только относительная, но и АБСОЛЮТНАЯ." - депопуляция русских началась не при Ельцине и Путине, эти два коммуниста творчески продолжили начатое их предшественниками.
«математику пусть учат покорённые народы» - странно, читаем один текст, я вижу мысль "Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться)", оглядываюсь вокруг, вижу бессилие советской технической интеллигенции в плане сохранения и переустройства общества, вспоминаю как техническая интеллигенция пила мочу в лечебных целях и "заряжала" воду от Чумака. Понимаю, что Крылов прав. Понимаю, почему "в России надо жить долго". Завидую Вам - молодость, глупость, поверхностность - так естественно. Посему сосредоточиваюсь только на самых ярких Ваших перлах.
"Финляндия и Польша были в РИ на правах широких автономий. И их граждане имели ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ преимущества по сравнению с русскими." - да, это было говном РИ, попытка удержать уровень жизни развитых нерусских территорий от сползания к среднерусскому+ попытка подтянуть уровень неразвитых нерусских территорий к тому же среднерусскому уровню. Боль-шевики бережно взяли это антирусское говно и сделали ядром своей нацполитики: "Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. " Об автономизации ВИЛ А потом коммунисты Ельцин и Путин тщательно собрали это совковое говно и слепили из него стержень нацполитики своей антирусской империи.
"Польшу Советская Власть пыталась вернуть" - да, воевать с регулярной армией у боль-шевика Тухачевского получалось сильно хуже, чем с тамбовскими крестьянами (отсюда выражение - "тамбовский волк тебе - товарищ!"). Часть Финляндии под Выборгом совки тоже хотели вернуть (сначала- через размен территории, затем - силой), а в результате немецкие коллеги-социалисты решили нападать именно на СССР (увидели его выдающуюся слабость).
"погуглите сравнительный уровень грамотности населения России и, например, Румынии в 1900-х годах. И уровень детской смертности ещё, скажем. Подчёркиваю — сравнительные уровни не с Англиями-Франциями всякими" А давайте Вы обойдётесь без совсем уж дешёвых совковых передёргиваний и сравните Российскую Империю с Британской Империей тех лет, заодно узнаете, на сколько сотен индусов приходился один грамотный и какая смертность была в настоящих колониях.
"Вы дебил?.. Геноцид русских в Чечне случился ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ." Нет, милейший, это Вы - постсовок начитанный типовой, слышавший звон, да не знающий, где он. Насчёт равноправия русских и чеченцев - выясните сначала, почему чеченцы могли носить кинжалы, а русского за перочинник в кармане сажали.


Edited Date: 2013-11-03 10:54 am (UTC)

Date: 2013-11-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

Вы, правда, домечтались до того, что ваши жидкие ряды будут наполнены русским народом, который спит и видит, как бы отмудохать русских демократов и укрепить тем власть совков.

1. «Власти совков» нет уже с четверть века.

2. Вы (множественное число) НЕ демократы. Демократия — это власть народа, вообще-то. А у вас с народом ничего общего. Демократы не решают за других, что для них хорошо — они, наоборот, ПОДЧИНЯЮТСЯ мнению большинства (народа).

3. Бить вас будут вне зависимости от того, что Вы думаете по этому поводу. Просто за ваши дела — за это самое «решаю за других, что для них хорошо».

Date: 2013-11-03 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
1. С какого года полковник КГБ Путин член КПСС? В Новосибирске районы: Ленинский, Кировский, Октябрьский, Дзержинский, Первомайский, Советский, Центральный, Заельцовский. Белые в городе? РФ юридически - наследник СССР. Юриспруденция - мура?
2. Кто это - "вы"? Лично я в НДП не состою, если что. Определение: демократия — это власть народа хромает на обе ноги из-за примитивизма. У совков-то выборы что за КПСС, что за ЕР дают результат, хреновый для народа. А всё - из-за отсутствия национальной элиты, представителей которой имело бы смысл выбирать.
3. Русские в русском демократическом государстве нас бить не будут (просто не переизберут на следующий срок, сбросив в оппозицию). А от советских - отобьёмся.

Date: 2013-11-03 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

1. Так и Ельцин был членом КПСС. А Сталин в семинарии учился. СССР тоже наследовал имущество РИ — и его даже ПРИЗНАВАЛИ правопреемником другие страны (с непринципиальными оговорками). И что?.. СССР — это РИ?..

1.1. Вас кто-то заставляет учить краткий курс ВКП(б)?.. Не выпускает за границу?.. Преследует за нетрудовые доходы?.. ФИГНЮ-ТО НЕ ПИШИТЕ, ССЫЛАЯСЬ НА КАКИЕ-ТО ДУРАЦКИЕ РУДИМЕНТАРНЫЕ НАЗВАНИЯ РАЙОНОВ :

http://nezrim.livejournal.com/40858.html

2. Нет. Демократия — это именно ВЛАСТЬ НАРОДА. Только в такой форме она и имеет смысл. Всё остальное — УЗУРПАЦИЯ. «Национальная элита» — это результирующий признак (подобно слову «чемпионы» или «лауреаты»), туда нельзя попасть, просто себя само-назначив. Все такие попытки — опять-таки, наглая узурпация.

3. Это зависит от Вашего поведения. Пока что всё идёт к тому, что будут именно бить.

Date: 2013-11-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
1. Ельцин и был совком, работал на самых высоких должностях, и худшие совковые практики (которые не мешали окружению воровать) перетащил в РФ. Сталин учился в семинарии. И что? Высшим чиновником РФ ни он ни кто-либо из его окружения не был. Ельцинская "элита" поголовно состояла из совслужащих (гуглить умеете?). СССР настолько в мире не признавали, что комми приходилось чеканить золотые николаевские червонцы - золото советской чеканки брать зачастую брезговали.
"ССЫЛАЯСЬ НА КАКИЕ-ТО ДУРАЦКИЕ РУДИМЕНТАРНЫЕ НАЗВАНИЯ РАЙОНОВ" у пациента опять мозг клинит? Чего-то дохрена таких рудиментов, куда ни плюнь - попадёшь. В Германии улиц имени Гитлера и Гиммлера не наблюдается чего-то.

2. "Демократия — это именно ВЛАСТЬ НАРОДА" - в таком случае можно заключить, что в чистом виде Д. не наблюдалась и не наблюдается никогда и нигде и закрыть дискуссию.

3. Ваши личные и коллективные галлюцинации меня не интересуют.


Date: 2013-11-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

1. Ну тогда и Крылов совок. И все эти Святенковы-Сусовы тоже совки. И Вы тоже ;-) ровно по той же самой причине, с небольшими вариациями — воспитаны и получили образование в СССР, были пионерами, а может даже, состояли в ВЛКСМ. Собственно, судя по вашим (множественное число) СУГУБО БОЛЬШЕВИСТСКИМ (!!!) рассуждениям и методам — всё так и есть. ВСЁ ХУДШЕЕ (!!!) из Советского периода — вы и наследовали, причём с удовольствием.

1.1. СССР — не просто состоял в ООН, он был одним из постоянных членов Совета Безопасности. Именно место СССР наследовала современная РФ. А Вы мне тут про какие-то червонцы начала прошлого века. Это кто СССР не признавал, интересно?.. Покажите мне такие государства в году этак 1985-м — сможете?

1.2. В Германии не наблюдается улиц Гитлера потому, что Гитлер проиграл войну, покончил жизнь самоубийством и привёл немцев к ужасной катастрофе. Ничего подобного в истории СССР не было. Улица Ельцина появилась только при Путине — и, ЕМНИП, она вообще одна-единственная (в Екатеринбурге). Причём, что характерно — не построенная, а просто переименованная (!!!). Тьфу :-(

2. В «химически чистом виде» вообще не существует ничего или почти ничего. Например, нет АБСОЛЮТНО здоровых людей, все хотя бы чем-нибудь, хотя бы в какой-то мере да больны или увечны. Означает ли это, что медицина вообще не нужна?..

3. На эту тему есть хороший короткий анекдот:

— Не ходи туда, там пропасть!

— Не врии-и-и-ииии-и-и...

;-)

Date: 2013-11-03 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
1. В приведённом уже тексте http://krylov.livejournal.com/2858920.html дан хороший тест на совка - непереносимость Николая 2.
1.1. "Вчерашнее преступление становится завтрашним законом". Признание СССР было оплачено десятками миллионов русских жизней. Если русские повторно согласятся на советский эксперимент - они покойники.
1.2. То же.
2. Последний ответ противоречит Вашим предыдущим поискам абсолюта в моей позиции.

Date: 2013-11-03 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nezrim.livejournal.com

1. Николашка Кровавый ухлопал МИЛЛИОНЫ русских жизней, вообще-то — в топке Первой Мировой. Причём русская армия перешла границу В ИНИЦИАТИВНОМ (!!!) порядке, на страну никто не нападал (да, Германия объявила войну России, но де-факто военные действия начала именно РИ). ОСНОВАНИЙ БРОСАТЬ НА НЕМЕЦКИЕ ПУЛЁМЁТЫ НАСПЕХ (за две недели!!!..) МОБИЛИЗОВАННУЮ АРМИЮ НЕ БЫЛО НИКАКИХ — КРОМЕ ПРИХОТИ ЭТОГО МЕРЗКОГО СЛИЗНЯКА-САМОДЕРЖЦА. Про такие «мелочи», как Кровавое Воскресенье, просранная Русско-Японская и т.д. и т.п. вообще молчу.

А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, НИКОЛАШКА КРОВАВЫЙ ПРОСРАЛ СТРАНУ — ИМЕННО ОН, ФАКТИЧЕСКИ, СОЗДАЛ И ЛЕНИНА, И СТАЛИНА, И ВЕСЬ ТАК НЕНАВИДИМЫЙ ВАМИ «СОВОК».

Дохрена оснований его любить, правда?..

1.1-2. Это русским решать, на что они согласятся или не согласятся. Факт, что СССР был официально признан международным сообществом — и, в том числе, признан правопреемником РИ (с некоторыми непринципиальными оговорками). Но это не сделало СССР реинкарнацией РИ. Точно так же РФ не есть реинкарнация СССР (и к той же РИ она гораздо, несравненно ближе).

2. Где это я таким занимался, интересно?!.. О_о Цитату и ссылку сможете предъявить?..

Date: 2013-11-04 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
1. Николай II по сравнению со Сталиным - гений тактики и стратегии:
а) воевал не один, а с союзниками, которые в результате победили, если бы не предательство боль-шевиков, РИ была бы в числе победителей. Именно показав себя последовательными и надёжными предателями (а также - непримиримыми врагами Запада), красные слизняки подставили русских под мясорубку Второй мировой, где тем пришлось в-одиночку отбиваться от 13 европейских наций. Разницу между миллионами и десятками миллионов жертв пояснять надо? Арифметикой, надеюсь, владеете?
б) всё, что говорят красные источники о РИ в общем, и о РИ в ПМВ в частности, нужно делить на сто, поскольку при внимательном рассмотрении выясняется, что "отсталая РИ" использовала эскадры самолётов С-22 Илья Муромец — первых в мире стратегических бомбардировщиков массового производства, а "снарядный голод" оборачивается "солидным запасом дореволюционных снарядов" http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1932_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2819-%D0%9A%29

а "НИКОЛАШКА КРОВАВЫЙ ПРОСРАЛ СТРАНУ" - обвинение от сторонника совкостраны, которая началась и закончилась предательством - весьма пикантно.

"РФ не есть реинкарнация СССР (и к той же РИ она гораздо, несравненно ближе)." Чем? Заботливо сохранённым ГУЛАГ-ом? Карательной психиатрией по "болотному делу"? Тотальным, системным подавлением всего русского? Системной коррупцией?

2. "Нет. Демократия — это именно ВЛАСТЬ НАРОДА. Только в такой форме она и имеет смысл. Всё остальное — УЗУРПАЦИЯ."

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios