kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Сергей Морозов жалуется на прессинг и шантаж со стороны «Центра Э» и раскрывает грязные методы этой организации по провоцированию организованного «экстремизма».

У этой истории, впрочем, есть еще и второй смысл. А именно, она наводит на размышления о соответствии целей и средств. Морозов в последние годы сосредоточился на «ЗИТ-проекте», в надежде, что такого рода дальнеперспективное, ненасильственное социально-выживательное движение не будет восприниматься нынешней властью как непосредственная угроза или конкуренция, и может быть кто-то из элиты даже захочет в него инвестировать. Но по факту произошла интерференция этого проекта с другими аспектами деятельности Морозова, гораздо более подозрительными с точки зрения нынешней элиты. Это видно и по идеологии движения (вполне себе «революционно-наступательной», «обличительной») и по характеру аудитории (которая в значительной мере пересекается с аудиторией Яроврата, с симпатизантами лимоновцев и прочими субпассионариями). Сам Сергей Морозов этого, возможно, еще не осознал, но слишком пристальное внимание к нему российских спецслужб ставит жирный крест на реализации ЗИТ-проекта в том формате, который он задумывал. Если бы проект ЗИТ в нынешнем исполнении начал реализовываться на практике (тем более, если бы туда пошли какие-то серьезные инвестиции), то очевидно, что все его участники сейчас попали бы под пресс «Центра Э» вместе с Морозовым. И сотрудники этой спецслужбы могли бы заработать себе кучу звездочек на погоны, разоблачая и сажая «экстремистскую организацию, агрессивный и подрывной характер которой обличает уже сама ее идеология». Причем оправдания в стиле «а никакой организации и не было» только усугубили бы агрессивность следствия и суда («тщательно законспирированная организация»). То есть, Морозов, не желая того, мог бы подставить людей, которые решили «вложиться» в ЗИТ-проект серьезно, - с бизнесом, с семьями, с детьми.

Если к ЗИТ-проекту подойти всерьез, то очевидно, что задача №1 - это обеспечение безопасности в среде, где безжалостно подавляются или перехватываются любые организационные попытки, которые не опознаются как «свои» для «корпоративно-клановой системы». Единственный реалистичный формат организации такого проекта - это «дружить семьями», выстраивая нечто вроде «псевдоэтнической диаспоры», однако гораздо осторожнее, чем это делают обычные диаспоры. Но нужна ли для формата «дружить семьями» та навороченная и довольно агрессивная идеология, которую присовокупил к ЗИТ Морозов? По самому своему формату она более соответствует политическому движению или хорошо организованной секте, а не псевдоэтнической общине. И самое худшее - то, что она может подсказать неправильный формат деятельности и привлечь в массе не тех людей. Каковы люди, в наибольшей степени подходящие для ЗИТ-проекта? Пламенные эльфы-революционеры? Экзальтированные подростки? Для них это просто игра, не более.

ЗИТ-проект всерьез могут воспринимать только те «здоровые, интеллектуальные и талантливые», которые озабочены своим продолжением в будущее, т.е. нацелены на семью, на выращивание детей, и хотят найти для этого наиболее подходящую и здоровую атмосферу. Соответственно, инструментарий этих людей на данном этапе (и на ближайшие лет 100) вообще исключает какой-либо риск, политическую борьбу, желание «лезть в бутылку». Это «дружить семьями» и «съезжаться семьями» в те места, которые менее остальных подверглись деградации, несут в себе меньшее количество угроз. Образовывать там компактные «диаспоры» и концентрировать вокруг себя все жизнеспособное и здоровое, что есть в местном населении. Примерный план такого проекта я уже описывал (*1*, *2*).

Date: 2013-09-18 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Есть простые методы объединения, например, клубы по интересам. Но всё должно быть серьезно. В клубе по вышиванию вышивают, в литкружке читают литературные вещи, а не публицистику, в клубе любителей футбола играют в футбол.

Date: 2013-09-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Как глубоко!

Date: 2013-09-20 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я примерно об этом и говорю. Проблема морозовского проекта в том, что там скрещены разнородные задачи: 1) выращивание здоровых детей в здоровой и дружелюбной атмосфере, 2) производство высокотехнологичной продукции, 3) и все это мыслится решить по-советски, взяв где-то "миллиард" и отстроив новый "город-сад" в голой степи. Т.е. реально это отмазка для человека, который просто не хочет сам себе помогать и ждет "спонсора". А я предлагаю - если хотите выращивать здоровых детей, то именно на этом нужно и сосредоточиться.

Date: 2013-09-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
В ерефии большая часть населения "не хочет себе помогать" и пашет за копейки.
Чтобы выращивать "здоровых детей", нужны 1. рабочие места 2. жилье 3. общество.
В лагере уничтожения "Ерефия" со всем этим есть проблемы.

Date: 2013-09-18 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Перепостил с ответами
http://zit-com.livejournal.com/46337.html

Date: 2013-09-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
гадость какая этот зит...

тем более на фоне http://kryviec.livejournal.com/714714.html?style=mine#cutid1

Date: 2013-09-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Ну и какое отношение имеет эта статья к проекту "Новые города для новой нации"? Вы слышали звон, да не знаете где он.
Из этой статьи можно сделать только тот вывод что ЗИТ-французам необходим свой собственный аналогичный проект.

Date: 2013-09-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это какая "новая нация"?

а в Ойропе "нации" новуые, да

Date: 2013-09-18 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
новая нация - это которая может прийти на смену умирающей

Date: 2013-09-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Фурсов - это голова. Пусть еще расскажет как Сталин всем сердцем желал демократизации

Date: 2013-09-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
системная аналитика не оставляет места бредням про "демократизацию" дальше деревенской околицы

Date: 2013-09-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Тем не менее, Фурсов о ней говорит. Поэтому я его больше и не слушаю. (Хотя, я уверен, если слушать его больше, найдутся и другие причины)
Anyway, зачем вы дали эту ссылку?
Edited Date: 2013-09-18 03:37 pm (UTC)

Date: 2013-09-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
видимо то был другой Фурсов

Date: 2013-09-18 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gI_A4nB9ATs
Двойник, что ли?

Date: 2013-09-18 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
чтобы было ясно - "новая нация" есть такой же бред как и "демократия"

Date: 2013-09-18 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
по вашему, все нации созданы Богом тогда, когда он еще творил? Даже Библия не разделяет ваши убеждения :)
Если нации рождаются, то они и умирают

Date: 2013-09-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Бог создал народы.

истинная нация - семейство аристократических родов, создающих государство.

а то, что называют "нациями" последние 400 лет, лишь оболочка в эпоху восставших масс.

Сталин, кстати, пытался "демократизировать" сов-большевитскую элиту 30-х гг,
ибо большевизм по природе есть особый тип олигархии, в борьбе с которой
автократ использует массы

Date: 2013-09-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
А аристократические роды, значит, никогда не вырождаются? Они от этого застрахованы?

Сталин пытался создать какой-то противовес старой номенклатуре, то потерпел неудачу, как и большинство автократов.

По Сергею Морозову, если люди биологически качественные, они должны усиленно (по сегодняшним меркам) размножаться. В старые времена население за век могло вырасти в 4 раза, и это еще до внедрения массовой и эффективной медицины. Если, предположим, аристократические роды сохраняют биологическое качество (здоровье+интеллект) своих основателей, то они должны размножиться так, что термин "аристократия" утратит свой смысл. Однако, как правило, этого не происходит. Аристократия дегенерирует и деградирует. И если низы способны выставить достаточное количество качественных людей, то они формируют консорцию и приходят к власти
Image

Date: 2013-09-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
все рано или поздно вырождается,
пытаясь компенсировать вырождение прогрессом,
который всегда по сути есть фикция.

консорция может возникнуть внизу, но не из низа,
ибо носители высокого качества и есть латентная аристократия.

но это не интеллигенция, и не интеллектуалы.

Date: 2013-09-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
есть такой природный врожденный ум. Как говорят пиндосы, "street smart"

Date: 2013-09-18 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
и здоровая нация в "широком" смысле должна состоять из сословий
и иметь главу-монарха, ее олицетворяющего

Date: 2013-09-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
в тот период, когда она состоит из сословий, ее здоровье уже ниже начального

Date: 2013-09-18 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
дух, душа, тело (http://az118.livejournal.com/561136.html)

Date: 2013-09-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
чем больше "эффективной экономики", тем меньше национального

Date: 2013-09-18 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Непонятно, как это "дружить семьями" спасет от вариантов, например, таких как эти (http://www.apn.ru/publications/article29248.htm)? (правда, я не верю что это произойдет в ближайшие годы или десятилетия, но потом...)
Вообще, это "дружить семьями" подозрительно похоже на зарождение ККС. В то время как нужна именно консорция, с людьми идеологически заряженными.

в те места, которые менее остальных подверглись деградации, несут в себе меньшее количество угроз
в таком полисе (при условии что полис со всеми его элементами сформируется из местных и "понаехов", что само по себе маловероятно) можно будет защититься от банды, но с защитой от варварской армии возникнут проблемы.
А еще одно отличие - проект "Новые города для новой нации" предусматривает производство продукции высокого передела - для того чтобы создать места для интеллектуалов. В случае БП работой по удаленке заниматься будет затруднительно
Edited Date: 2013-09-18 02:19 pm (UTC)

Date: 2013-09-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Вообще, это "дружить семьями" подозрительно похоже на зарождение ККС.***

Это стандартный путь зарождения любого нового этноса или субэтноса.

***В то время как нужна именно консорция, с людьми идеологически заряженными.***

Вся "идеология" сводится к тому, чтобы строгать и выращивать здоровых детей. Любая дополнительная идеологическая накачка приведет к тому, что будут отсеиваться ЗИТ, которых она по каким-то причинам не устраивает, и будут примыкать больные чисто по идеологическим причинам.

***В случае БП работой по удаленке заниматься будет затруднительно ***

В случае БП первое что рухнет - это наземные транспортные сети и все нуждающиеся в их бесперебойной работе "высокие переделы". Останется только натуральное хозяйство + работа на удаленке (т.к. связь и интернет восстановятся скорее - через спутники и т.п.) К этому и нужно сразу готовиться.



Date: 2013-09-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Это стандартный путь зарождения любого нового этноса или субэтноса
ну так ККС (http://ms1970.livejournal.com/48551.html) - тоже субэтнос

Любая дополнительная идеологическая накачка приведет к тому, что будут отсеиваться ЗИТ, которых она по каким-то причинам не устраивает, и будут примыкать больные чисто по идеологическим причинам
Почему Вы так считаете?
Для меня основное в идеологии ЗИТ - сохранение и приумножение достижений прогресса в ходе наступающих Темных веков. Для кого-то это будет восстановление русской нации и реконкиста территории исторической России. Для кого-то - здоровое желание повысить свой социальный статус в новой общности. Для кого-то это просто достойная жизнь для себя и перспектива для детей

связь и интернет восстановятся скорее - через спутники
возможно, восстановятся через спутники. Только вот кто будет принимать в оторванных от цивилизации полисах валюту у программистов? Кому она будет нужна? Видится картина: программист-очкарик демонстрирует на планшете сумму на своем счете
Edited Date: 2013-09-21 06:42 pm (UTC)

Date: 2013-09-18 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Еще по теме
копия
http://zit-com.livejournal.com/46763.html
оригинал
http://nomadologue.livejournal.com/14928.html

На мрачные мысли, конечно, наводит эта история (и аналогичные истории). Если коротко, никакая социально направленная интеллектуальная деятельность, если она вообще чего-то стоит, не может быть безопасной для того, кто её осуществляет.

Date: 2013-09-18 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nomadologue.livejournal.com
Да, нацеленность на семью практически начисто отбивает желание "лезть в политическую бутылку", а наиболее прозорливых побуждает "дружить семьями", "съ*ть из Рашки" и т.п. Все эти стратегии подразумевают, что БП не будет, или он каким-то чудесным образом минует данную конкретную семью. Интуитивно БП кажется чем-то таким маловероятным, или же весьма отдаленным во времени. Если к этой интуиции добавить еще и непонятки относительно того, что нужно делать, чтобы избежать БП, плюс осознание того, что может произойти очень быстро с беспокойными, призывающими что-то делать, то мы и получим типичное семейно-обывательское отношение к данной проблеме.

Проблема в том, что БП, похоже, неизбежен, и в РФ он будет точкой перехода, когда население выродится и будет замещено чуть более, чем на половину мигрантами-мусульманами, которые помимо прочего еще и быстро плодятся, государство деградирует до состояния потери контроля над территорией, а экономическая "стабильность" закончится из-за резкого падения доходов от продажи энергоносителей по какой-либо причине, при том, что промышленность и сельское хозяйство деградируют еще дальше, чем сейчас.

Тогда и придет семейным осознание того, что пора действовать, потому, что их семья рискует быть вырезанной или умереть с голода, и того, что их прежним источникам благосостояния пришел конец. Но будет уже поздно...

А дружба семьями и клубы по интересам - это все прекрасно и правильно, но недостаточно... Хотя, наверное, при правильном подходе способно внести положительный вклад в дело борьбы с БП.

Date: 2013-09-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
А если добаавить, что для половины страны БП уже наступил...

Date: 2013-09-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Дружба семьями" в достаточно многочисленном масштабе как раз и нужна на случай БП, поскольку все более сложные социальные связи при этом будут разрушены.

Date: 2013-09-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nomadologue.livejournal.com
БП и есть разрушение социальных связей, по большому счету. У многих представление о БП, как о молниеносном катастрофическом событии (такое тоже может быть, конечно), но нынешний БП - это процесс, который может быть довольно продолжительным. Более того, не для всех он наступает одновременно. С бомжами и нищими никто дружить не будет, и любая дружба с теми, кто скатывается к этому состоянию, сойдёт на нет.

Да и помочь "дружба семьями" может только на локальном уровне, в лучшем случае, как экономическая взаимопомощь или организация защиты от небольших банд. Против большого и сильного врага, такого, как иностранное государство или организованная стуктура "джихадистов" она ничего не даст, в то время как государство в какой-то момент может окончательно слиться в своей роли защитника. Здесь без большой организации вообще ничего не сделать. А организации нужно понимание проблем, и некоторая идеология, а точнее, "практическая теория" ("нет ничего практичнее хорошей теории")...

Date: 2013-09-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
Имхо,нереально тем более в виде самоорганизации.
Помогут только административно-командные методы ,которые в свое время применил Константин (и это еще повезло) в уже гнилой Римской империи а,сегодня таких людей в верхах даже в помине нет.
Edited Date: 2013-09-19 12:01 pm (UTC)

Date: 2013-09-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***а,сегодня таких людей в верхах даже в помине нет***

Т.е. большой проект Морозова не реализуем в принципе, поэтому нужно искать какие суррогаты, способные стартовать с нуля и без инвестиций. Ну а вы, если хотите, можете "сидеть на жопе тихо" (к чему вы по сути и призываете), это ваше личное дело.

Date: 2013-09-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
А никто не против суррогатов.
Просто суррогатов пока нет.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios