kornev: (birema)
[personal profile] kornev
Известие о негосударственном кинопроекте «28 панфиловцев» вызвало бурю отрицательных эмоций у лиц либеральной и нацдемовской ориентации. Дошло до того, что по одну сторону «линии фронта» оказались Пожарский и Холмогоров (последний до этого старался выдерживать разумную среднюю линию по вопросу о советском наследии). Таким образом, на площадке нацдемства и нацлибства Широпаев с Просвирниным духовно подчинили и переварили не только Крылова (я об этом уже писал), но и Холмогорова. Формальным предлогом к осуждению патриотического проекта стало разоблачение панфиловского мифа со стороны сталинской прокуратуры в 1948 году. Как известно, либералы и нацдемы у нас поголовно являются упертыми сталинистами. Скажешь им о сталинских вертухаях: «каратели», «банда палачей и садистов», - а они обидятся, затопают ножками: «Как можно! Клевета! При Сталине не вынесено ни одного ошибочного приговора! Сталинская карательная машина - образец истины и справедливости! Сталинские следователи работали в белых перчатках, никого не били, не пытали, не вымогали показания угрозами и насилием».

Не являясь сталинистом, я склонен считать, что ко всем бумажкам, выходящим из сталинского карательного аппарата, нужно относиться примерно одинаково. Верите в истинность бумажки про панфиловцев - тогда скажите свой одобрямс и по поводу «дела врачей», «ленинградского дела», репрессий против генетиков, расстрела активистов Еврейского Антифашистского Комитета, - это все было запущено в то же самое время, около 1948 года, и примерно теми же самыми (по духу и повадкам) людьми. Причем мотивация сталинского прокурора вполне прозрачна: пятеро из героев-панфиловцев оказались недобитыми (какое упущение!), а двое из них впоследствии даже служили у немцев. Понятно, что с точки зрения сталинского карателя, прославлять подвиг этих «недобитых полицаев» - столь же крамольное дело, как и прославлять подвиги генерала Власова до его перехода к немцам. - «Лучше бы и самого подвига не было».

Но допустим, что сталинисты правы, и сталинской бумажке о панфиловцах можно доверять на все 100%. Парадокс, но даже в этом случае мы никаких «позорных ужасов» в этой истории не встречаем. Суть разоблачения примерно такова:

1) В указанный день по указанному адресу (разъезд Дубосеково) был реальный тяжелый бой с наступающими по этому направлению подразделениями немецких танковых дивизий, в котором 4-я рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка дивизии Панфилова сражалась героически и потеряла 100 человек (более чем две трети бойцов).

2) Газетчики узнали об этом событии через «испорченный телефон» и по ходу дела, для пущей назидательности, додумали красочные детали, в частности, «сократили» размер роты до 28 человек, увеличили число немецких танков до 54 (на самом деле примерно столько танков наступало на позиции всего полка, а не на одну роту).

3) Когда произошло согласование газетной версии с реальной информацией, случился еще один «испорченный телефон», и в результате в именные списки погибших попало 5 бойцов, переживших тот бой.

И где же тут «стыд и позор»? Оцените сами: это «фикшен, выдаваемый за нонфикшен», как думает Холмогоров, или все-таки «нонфикшен, приправленный фикшеном»? Бой был? Был. Именно в тот день, именно в том месте, именно той роты. Танки наступали? Наступали. Бой был героическим? Героическим, погибло в 4 раза больше людей, чем в легенде. Политрук Клочков отсиживался в тылу? Нет, погиб, его тело потом нашли. Ошибка в деталях боя, в цифрах потерь и трофеев, в списочном составе погибших - повод для коррекции мифа, а не для объявления его ложью. Ведь и выжившие бойцы тоже не заслуживают того, чтобы их называли «лже-героями». Там все поголовно, кто не бежал, а сражался, были героями. Даже тот, кто потом пошел в полицаи, - в этом бою он был героем. Что касается 50 немецких танков, то кто может поручиться, что они были «размазаны» по всему фронту полка, а не пошли в прорыв на позиции отдельной роты? Что они не пытались «прорваться клином» то тут, то там, прощупывая, где оборона полка слабее, какие участки хуже прикрыты артиллерией? Хотите абсолютной истины - ну, назовите это «подвигом 100 панфиловцев», или просто «панфиловцев», а о 50-ти танках скажите, что они были не «уничтожены», а «отражены».

Холмогоров пишет, между тем: «..нет ничего хуже и опасней чем фикшен с элементами нонфикшена. Фикшен выдающий себя за нонфикшен… Проще с нуля выдумать другую историю, чем эксплуатировать квазиисторический миф, который плох не героизмом, а именно мнимым историзмом под которым кроется скандал. Ведь этих 28 панфиловцев придется минимум перечислить? И как будем перечислять Добробабина и Кужебергенова? Как будут гибнуть не погибшие ни под Дубосеково, ни где еще Васильев, Шемякин, Шадрин? Или будут "23 героя панфиловца"?»

Холмогоров, собственно, присоединяется к точке зрения, высказанной блоггером sirjones:

«Тезисно про фильм о панфиловцах.
1. Это миф, причем, известна история его создания.
2. После его разоблачения в конце 40-х его попытались слить, но в 60-е он всплыл снова.
3. История создания этого мифа - грязнейшая.
4. Этим, разумеется, будут пользоваться пакостники всех мастей.
5. Создатели фильма, тем не менее, вцепились в этот миф и хотят только его.
6. Этот миф заслоняет собой тысячи реальных историй, достойных экранизации и описания.
7. Ни копейки халтурщикам. Долой новые "Солдаты Свободы".
8. Снимать фильм по этому мифу, все равно, что экранизировать мифы о кровавом СМЕРШе или ангелах из штрафбатов».


Разберем эти тезисы:

1. Вся Древняя Греция держалась на мифах. (Я уже давно предлагаю воспользоваться опытом эллинов в трактовке ВОв). А здесь даже не «миф» в смысле «фикция», а история, составленная по мотивам реальных событий. Скажите, что речь идет о символе обороны Москвы, о собирательном образе ее защитников. Важно, что суть правдива: почти безоружные люди отстояли столицу от лучшей армии мира. Назовите это «Легендой о 28 панфиловцах». Люди не дураки, они это понимают. А на дураков и равняться нечего.

2. Это скорее в плюс данной истории. Получается, что эта легенда стала жертвой послевоенной волны сталинских репрессий, когда народ-победитель наказали за то, что он «слишком осмелел», «слишком высоко поднял голову».

3. Ничего «грязного» в этой мифологизации нет, все объясняется спешкой и путаницей тех роковых дней. Все висело на волоске. Люди (и солдаты, и журналисты) думали о том, как своими действиями спасти страну, а не о том, что через 100 лет будет думать пухлый перекормленный потомок, сидя в безопасности перед монитором.

4. Для пакостников любой, даже достоверно документированный подвиг, будет «глупостью ватников»: «Дураки спасали Сталина, а могли бы пить немецкое пиво с колбасками». Нет смысла равняться на пакостников.

5. Из песни слова не выкинешь. В этот миф слишком много уже было инвестировано, он уже сплелся с реальной историей обороны Москвы, стал ее символом. Его можно «уточнить», можно представить как «небуквальную историю по мотивам», но не отбросить совершенно. Вырвать его можно только «с мясом», он уже врос в интегральный образ «стойкого русского солдата».

6. Не «заслоняет», а является символом, собирательным образом реальных подвигов. Думаете, в этой роли должна выступать другая история? Ну так раскопайте ее, раскрутите, - глядишь, и по ней кто-нибудь захочет снять фильм.

7. Вот потому русских никто не уважает, никто не принимает всерьез. Стоит кому-то из русских на свой страх и риск начать какой-то позитивный проект в национальном духе, остальные начинают из ревности «бить по голове», кричать «не давайте ему денег» и т.п. Ладно бы кричащий сам умел снимать фильмы и говорил: «Дайте не ему, а мне, я сделаю лучше». Так ведь он фильмы не снимает. То есть, позиция такая: «пусть никто ничего не делает и пусть ничего вообще не будет». Скотство это, я считаю. Пока мы от этого скотства не избавимся, ничего у нас не получится.

8. Судя по этому пункту, автор упертый сталинобус (Смерш у него не кровавый и т.п.). Ну да, раз сталинские каратели разоблачили и отвергли этот миф, то он, разумеется, никуда не годится. - «Клочков, гад, о какой-то Великой России солдатам толковал, а должен быть крикнуть “За Сталина! За Берию! За Смерш и Гулаг! Москва для всех!”».

Теперь в целом. Легенда о панфиловцах, в числе многих других, «вросла» в интегральный образ «стойкого русского солдата». Это фентези? Это ХОРОШЕЕ фентези. Конечно, ее можно и нужно корректировать. Подрастающему поколению нужно объяснять, что в своей канонической версии это именно Легенда, собирательный образ, за которым стоят тысячи реальных подвигов. Но пафосно воевать с этой легендой и требовать ее выброса на свалку - это явный перебор. Большинство из тех, кто «воюет» с этой легендой, отнюдь не жаждут исторической достоверности, а подвергают сомнению целесообразность русского оборончества в 1941 году. Вошедшие в легенду слова политрука Клочкова о «Великой России» им режут слух, поскольку для них «советское» и «русское» несовместимы. По их мнению, «настоящие русские» в 1941 году воевали по другую сторону линии фронта. Им важно показать, что Советскую Россию в 1941 защищали зомбированные кретины, до усрачки боящиеся репрессий и заградотрядов, несмотря на оружие в руках, и только из трусости стреляющие в немцев. «Глупое и трусливое русское быдло из страха перед Сталиным победило Гитлера, себе во вред. А надо было встречать Гитлера цветами и хлебом-солью». Вот это, в основном, и стоит за «войной против лже-героев панфиловцев».

Date: 2013-06-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
а о 50-ти танках скажите, что они были не «уничтожены», а «отражены» - да хуй там, танки прошли сквозь позиции полка.

Date: 2013-06-21 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тоже неплохо, по-самурайски: преградили дорогу танкам собственными телами (судя по потерям 100 из 120 бойцов роты, они явно не прятались в лесочке).

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2013-06-21 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2013-06-22 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-22 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Валеев - Date: 2013-06-24 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Валеев - Date: 2013-06-26 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-06-25 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-21 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com
Мне кажется, это не так важно. Любые исторические события порождают красивые мифы. Какое отношение они имеют к действительности - важно для историков, но не для художественной литературы или кинематографа. В конце концов, Гомер Троянскую войну описывал тоже не совсем так, как было на самом деле. :-)

Date: 2013-06-22 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] skopinsky.livejournal.com
так то Гомер, а тут Ортенбург и Рапопорты с Эренбургами под началом Кагановичей. К чему ни прикоснутся всё испоганят. Им что мало было реальных подвигов, или о них не слышали отсиживаясь в тылу? Вот и награждают кто под руку попадётся а героев на Соловки помирать.
Edited Date: 2013-06-22 04:02 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com - Date: 2013-06-22 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skopinsky.livejournal.com - Date: 2013-06-22 04:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-21 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
они "Диалектику мифа" А.Ф.Лосева не знают.

зато их кумиры Мельникова с Петрухиным лет 40 мифотворчествуют про русь-роутси с шведского Руслагена от финнов, когда даже дети знают что предки нормана Ролло, положившего начало роду герцогов Нормандских, давших потом династии английских королей 11-16 веков, родом из северного Причерноморья

Date: 2013-06-21 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
что согласуется с индийской кровью подруги норвежской принцессы Асы, найденной в захоронении 9 века в ладье вместе с нею

Date: 2013-06-21 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dubomir.livejournal.com
трудно не согласиться!

Date: 2013-06-22 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] kolzachkov.myopenid.com (from livejournal.com)
> В этот миф слишком много уже было инвестировано

классическая ловушка для инвестора: продолжать вливать ресурсы в убыточный проект, потому что уже было много вложено (и в надежде на чудо, а как же).

совкодрочеры, примите реальность: ваш проект не взлетит.
фиксируйте убытки (в т.ч. репутационные) и закрывайте лавочку.

Date: 2013-06-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
По-моему, проект давно взлетел, иначе вам подобные не исходили бы на говно.

(no subject)

From: [identity profile] kolzachkov.myopenid.com - Date: 2013-06-23 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2013-06-23 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Пока не снимут кина по "Ваньке ротному", сказки про панфиловцев это пустая трата времени и денег. Потому что когда снимут, это отменит весь слепленный из комиссарьего дерьма миф о войне целиком. Чем больше современных поделок попадёт под отмену, тем большим будет деморализующий эффект на "национальный дух".

Date: 2013-06-22 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] skopinsky.livejournal.com
ещё разве не запретили антисемита Никулина? Щас кино снимать будут как выиграли войну евреи с амерской помощью, те им тющёнку поставляли.

(no subject)

From: [identity profile] alexf.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skopinsky.livejournal.com - Date: 2013-06-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexf.livejournal.com - Date: 2013-06-22 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-borodin.livejournal.com
Всё проще.

Совершенно не имеет значения, как и что там было "на самом деле".

Любая "история", даже, как "наука", - это миф и различие версий "исторических событий" только в том, что одна версия полезна,
другая - вредна.
Соответственно и люди, поддерживающие полезную версию - это "друзья", вредную - "враги".

Понятно, что "полезно/вредно" и "друзья/враги" - это некие условности, зависящие от целей "историка-пропагандиста-"учОного"":
если надо внушить народу его никчемность, то его история должна быть историей предательств и непрерывной трусости, что и
пытаются показать все эти искатели "исторической правды".

Из всех перечисленных "критиков" я знаю только Холмогорова и я давно сказал ему, что он мудак и враг потому, что пытается
разделить народ по идиотскому религиозному признаку, но всё оказалось еще хуже.

Date: 2013-06-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Думаю все-таки, что в данном случае Холмогоров чистосердечно заблуждается.

Date: 2013-06-22 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Троянская война-не государственный миф.
Никакой режим он не укреплял.

Илиада и Одиссея сопоставимы вовсе не с советской пропагандой о "Великой Отечественной",
а с русскими былинами киевского цикла(Илиада) и волшебными сказками(Одиссея).

Пропаганде ВОв соответствует официальная история греко-персидских войн.
Вот она действительно идеологически обосновывала -и обосновывает до сих пор-преимущества
полисного строя и античного образа жизни перед деспотией и восточным варварством.

Писистрат, которого Вы вспомнили не к месту, тираном был лишь в исконном значении слова,
а не в переносном-он прославился заботой о народном благе, а не казнями.

Это всё очевидно, и передёрнули Вы очень грубо.
Edited Date: 2013-06-22 03:40 am (UTC)

Date: 2013-06-22 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
без Спарты демо-Афины против Персии ноль.

а Спарта это не демократия.

фальшь "преимуществ" демо-Афин стала очевидна уже при Сократе и
продажных софистах, расподившихся при демократах.

что и засвидельствовал Платон в своей эволюции от "апологии Сократа"
к "Государству" и далее к "Закону" со спартанским, а не афинским,
идеалом.

Аристотель дал теор.обоснование границ и условий демократии
и воспитал Александра Македонского в имперском духе как
подлинного царя - сына царя.

или монархия - или цирк

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-22 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2013-06-22 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Англо-французы против Германского Рейха были демо-сбродом,
в 1МВ только благодаря имперской России не уничтоженным сразу,
а во 2МВ сброшенным в океан за месяц и не напади идиот Гитлер на СССР,
их бы уже не было 70 лет.

имперская Япония могла уничтожить весь т/о флот англо-американцев.
немного не повезло.

Date: 2013-06-22 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Можете мне объяснить логично, каким образом 28 панфиловцев укрепляют оффшорно-компрадорский режим?

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-23 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] demolitionmen.livejournal.com
Сергей Корнев,спасибо Вам!!!

Date: 2013-06-22 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] miliprepod.livejournal.com
Думаю главное - что на кино деньги стали собирать обычные люди. Что прямо нож острый в сердце многим и многим.

Date: 2013-06-22 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Да, разрушена монополия "рукопожатных" культуртрегеров.

Date: 2013-06-22 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Теперь о втором Вашем главном тезисе-

" ко всем бумажкам, выходящим из сталинского карательного аппарата, нужно относиться примерно одинаково. Верите в истинность бумажки про панфиловцев - тогда скажите свой одобрямс и по поводу «дела врачей», «ленинградского дела», репрессий против генетиков, расстрела активистов Еврейского Антифашистского Комитета, - это все было запущено в то же самое время, около 1948 года, и примерно теми же самыми (по духу и повадкам) людьми"

Даже ко всем пропагандистским сталинским бумажкам нельзя относиться одинаково-
поскольку пропаганда бывает разной и, в зависимости от целей и аудитории, строится по-разному.
Одна представляет собой чистую, беспримесную ложь, другая использует элементы реальности,
третья подаёт саму реальность, но в выгодном ракурсе.

Тем более разной оценки заслуживают документы, продуцируемые сталинским аппаратом для собственных целей.
Здесь доля чистой фантастики совсем мала, а основную долю составляют тем или иным образом препарируемые факты.
Причём ясно, что отчёт гебешных агентов о встречах еврейских активистов и их переговорах имеет достаточно высокую достоверность,
утверждения об их планах создать крымский Израиль-меньшую, а, скажем, "вскрытые" следствием террористические умыслы-совсем низкую.

Если в справке сталинской прокуратуры под грифом "совершенно секретно" есть утверждение, что некто служил в немецкой полиции-
историк не вправе отнестись к данному утверждению как к фейку без доказательств, что это фейк.
А вот как основание для судебного вердикта такие справки, разумеется, рассматривать нельзя.




Date: 2013-06-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В том, что кто-то там после оказалсмя недобитым или стал полицаем я как раз не сомневаюсь. А вот в трактовке самого события боя прокураторой нет оснований быть уверенным на все 100%. Вполне возможно, что истина где-то посередине между обеими версиями.

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-22 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Не «заслоняет», а является символом, собирательным образом реальных подвигов."

Давно не интересовался темой. Появились хоть какие-то подтверждения ощутимых потерь с той стороны? Или у нас потерять "более чем две трети бойцов" подвиг?

Date: 2013-06-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
300 спартанцев прославились отнюдь не ущербом, который они нанесли персам.

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-22 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2013-06-23 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
По мнению некоторых, положительная черта той самой Америки - "потребительское отношение к культуре", если нужна вера - прямиком в церковь, если нужны эмоции - спешите приобщиться к культуре. Культура как бы не истина вообще, что она там - шут ее знает... ;-)

Date: 2013-06-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот-вот, а нам тут навязывают архаичное совковое правдоискательство "за бесплатно" или даже себе во вред.

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2013-06-22 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com - Date: 2013-06-22 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2013-06-23 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lvjbot.livejournal.com
%Верите в истинность бумажки про панфиловцев - тогда скажите свой одобрямс и по поводу «дела врачей», «ленинградского дела», репрессий против генетиков, расстрела активистов Еврейского Антифашистского Комитета%

охуенная логика

Date: 2013-06-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

А то!

Называется «отсутствие двойных стандартов».

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-22 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Но пафосно воевать с этой легендой и требовать ее выброса на свалку - это явный перебор.
===================================
Если её, как Вы предлагаете, "скорректируют", боюсь, нынешние её сторонники сами выкинут такую легенду на свалку. Им она нужна именно в первозданном виде. (Или "никак").

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios