kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Как и всегда на 9 мая нас «порадовала» потешная борьба двух ветвей путинского агитпропа. Одна превратила Победу (как и в целом образ СССР) во что-то типа нефтяной скважины по легитимации режима, к которой путинцы присосались так же, как и к реальным нефтяным скважинам. Вторая помогает первой отстоять права собственности на эту «приватизированную» скважину, пропихивая нехитрый мем: «Празднование Победы – нераздельное достояние путинщины, а всякий, кто протестует против путинщины, должен оплевывать 9 мая». В последнее время эти две ветви «восурковлённых» («воволоденных»?) совсем обнаглели, думая, что для людей остается тайной их связанность и то, что они пристроены к одной кормушке. Однако развившаяся у нас за последние годы аллергия на пропаганду позволяет четко отследить штатного пропагандиста по тому наглому апломбу, с которым он убеждает людей в сомнительных и спорных вещах.

Если же рассматривать вопрос «победа versus поражение» с философской точки зрения, то здесь лучше спуститься с уровня стран на уровень общностей более низкого порядка. Победителями/проигравшими в конечном итоге оказываются конкретные люди, семьи, этнические группы. В этом смысле человек, семья, этническая группа могут оказаться проигравшими, формально принадлежа к победившей стороне. Для реально проигравших считать 9 мая Днем Победы было бы противоестественно. Проигравшими, на вполне законных основаниях, могут считать себя потомки участников гитлеровской администрации на оккупированных территориях. Чеченцам и их друзьям тоже нечего праздновать 9 мая: им пришлось отложить свои мечтания (изгнание русских, получение огромной контрибуции с русских) на целых полвека.

Сложно назвать победителями, в полном смысле этого слова, и тех, кто потерял во время ВОВ семью и всех родственников, и сам сложил голову на фронте, не имея никакой возможности воспользоваться плодами победы хотя бы в лице детей и внуков. А таких было немало среди погибших 28 миллионов. Выжившие и потомки выживших, несомненно, должны чтить их память, быть благодарными, но горькую истину не изменишь: они победили для нас, но не для себя. Именно огромное количество таких «победителей не для себя», вычищенных под корень генеалогических деревьев, и придает дате 9 мая трагизм и неоднозначность (а вовсе не рассуждения типа «при немцах пиво было бы вкуснее»).

Тем не менее, большинство ныне живущих являются потомками победителей – причем не формальных, а вполне реальных, имевших реальную возможность воспользоваться плодами Победы, - в своем лице или в лице своих потомков. Возьму в качестве примера моего деда по прямой отцовской линии, кондового крестьянина, женатого на такой же кондовой крестьянке. Дед погиб рядовым в 1944 году при освобождении Белоруссии. Но на войну дед ушел уже вполне зрелым человеком, у него осталось четверо детей. Эти четверо детей после войны породили 11 внуков, внуки – 15 правнуков (и счет еще не окончен), а теперь уже и праправнуки пошли.

Остановимся на внуках и подведем баланс на момент конца советской эпохи (начало 90-х). Из 11 внуков - 2 научных работника (МФТИ), 3 добротных инженера, 1 учительница английского, 2 армейских полковника, 1 жена полковника. Итого: 9 из 11 внуков перешли из рабоче-крестьянского сословия в классические ниши городского среднего класса. Совсем неплохо для потомков простого деревенского парня, двигавшихся по социальному лифту без связей и протекции. Важно: все делали честную профессиональную карьеру, вне партийных или карательных структур. Вряд ли дед счел бы себя «лузером», «проигравшим», «погибшим ни за что». Сомневаюсь, что в «России Власова» социальный лифт привел бы потомков деда к лучшим результатам. Спасибо деду за Победу!

Date: 2013-05-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ober.livejournal.com
не знаю, что ответить. для меня 9 мая- день памяти. Выбор народа того времени не оспариваю.
Edited Date: 2013-05-09 09:31 am (UTC)

Date: 2013-05-09 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
В принципе, все, кто выжил в той войне, уже хотя бы немного победители. Но в целом ситуацию оцениваете верно, я считаю. По путинской пропаганде тоже.
Edited Date: 2013-05-09 09:50 am (UTC)

Date: 2013-05-09 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] sprezzatura2012.livejournal.com
С Днём Победы!!!
http://sprezzatura2012.livejournal.com/217185.html

Date: 2013-05-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] mirrorns.livejournal.com
Ну... Я вот у себя такой пост оставил по поводу этого дня: http://mirrorns.livejournal.com/216788.html
А что до "России Власова"... Почему бы и нет?
Совок- такой вот он, совок. Довлеет так или иначе над нами. И сложно этому противостоять.

Date: 2013-05-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] uesus.livejournal.com
Дурак!

Date: 2013-05-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ejhle.livejournal.com
=они победили для нас, но не для себя=

В этой жертвенности и состоял героизм защитников своей земли во все времена. Нет в этом неоднозначности. А трагизм - да, есть несомненно.

Date: 2013-05-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
открытым остается вопрос о причинах жертвенности. пенсионеры-"очкарики" уходящие (и погибающие там не сделавшие ни одного выстрела в сторону врага) в ополчение, чтобы семья не умерла с голоду (нечем платить военный налог), необученные и невооруженные бойцы идущие в атаку - лучше погибнуть от пули в лоб, чем в затылок...

Date: 2013-05-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Никакой "России Власова" при Гитлере быть не могло по определению. В запрешённом чтобы после войны задружиться с немцами "Майн Кампфе" это чётко расписано.

Date: 2013-05-09 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
странно, как это автор не успел вписать туда переговоры с СССР в 1940 году о присоединении к пакту трех ("оси")...а так, всё остальное, было "четко было расписано".

Date: 2013-05-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Если же рассматривать вопрос «победа versus поражение» с философской точки зрения, то здесь лучше спуститься с уровня стран на уровень общностей более низкого порядка...." - самого не тошнит?
какая на хрен "философская точка зрения"? Страну наняли для бойни через вертухаев - вы сравните %% потери (населения, экономические) реальных заказчиков и победителей (США) и СССР. Вот вам и ответ.

Date: 2013-05-10 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Гитлер, вообще-то, первый напал, как его ни улещивали, так что у местных вертухаев особого выбора не было.

Date: 2013-05-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
С праздником!
Всё правильно пишете.

Date: 2013-05-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com
Дед крестьянин село Михайловское Архангельской губернии или Кировской области. Имеется фото 1904 года, где дед с бабушкой выглядят по купечески-жили сравнительно богато. С маминых слов дед был благодарен советской власти за детей: офицеров, бухгалтеров и инженеров-говорил, если бы не 17-й, из крестьянского сословия выхода бы не было. Я где-то уже писал об этом подробнее, но сейчас не нашёл. Видимо так же в комментариях

Date: 2013-05-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com
Дед (родной мой) 1880-го, бабушка-1882-го годов рождения. Мама 12-й ребёнок 1928 г рождения.

Date: 2013-05-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gilgatech.livejournal.com
Я-1969го-вот так растянули мы цепь поколений. Поэтому я предпочитаю прислушиваться к мнению лично известных мне людей, а не дутым авторитетам историков.

Date: 2013-05-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Что интересно, у меня тоже пожилые родители (отец - ровесник Вашей мамы, вырос в сталинском колхозе).

Date: 2013-05-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
...но горькую истину не изменишь: они победили для нас, но не для себя.

истинная победа не подразумевает "плодов".
поэтому, всё же, они победили "для себя".
хотя бы потому, что их никто не победил.

я так думаю.
Edited Date: 2013-05-09 07:27 pm (UTC)

Date: 2013-05-10 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это логика "самураев", а обычные мирные люди, которые вовсе не хотели воевать, относятся к этому делу иначе.

Date: 2013-05-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
если бы они относились к делу иначе, они бы не победили.

Date: 2013-05-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
самураи сделали "искусство побеждать" наукой.
однако, принципы, положенные в основу науки побеждать, равны для всех без исключения.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 05:10 am
Powered by Dreamwidth Studios