Магницкий как рентген

[kornev]

Акт Магницкого почему-то назойливо трактуют как вмешательство во внутренние дела, попрание суверенитета России и чуть ли не низвержение вестфальской системы. На самом деле он по своей сути - вполне «вестфальский». В этом акте речь идет исключительно о защите американской территории, о зоне суверенной юрисдикции США. Любое суверенное государство вправе ограничить доступ на свою территорию любым иностранным гражданам, и ни перед кем не обязано нести отчета за это. А вот критика этого Акта как раз является вмешательством во внутренние дела США. Получается, что российские политики предписывают суверенному государству, кого ему пускать на свою территорию, а кого - не пускать. Как будто это не США, а какая-нибудь непризнанная Абхазия. Даже Азербайджан или Таджикистан в ответ на такие предписания послали бы российские власти куда подальше (и по сути периодически посылают).

По сути, Акт Магницкого - это коллективный отказ в визе группе лиц, которых американцы не без основания считают кучкой палачей и подонков, и опасаются пускать на свою территорию. Вчера человек уморил в тюрьме беззащитного узника, а завтра он, может, самолет захочет взорвать или переедет «для смеха» старушку на автомобиле. Кто знает, что там на душе у законченного подонка. Пускать таких людей в свою страну - значит, создавать угрозу для безопасности собственных граждан. Люди, имевшие опыт получения иностранных виз, знают, что основанием для отказа может стать любая мелочь, а иногда и просто «неправильное выражение лица». А уж подозрение в причастности к какой-то преступной деятельности однозначно влечет за собой отказ в визе в приличную страну. Смешно: вам отказали, к примеру, в шенгенской визе, и вы начинаете бегать без штанов по улицам Москвы и орать о «покушении на суверенитет России». А у нас сегодня половина элиты этим занимается.

Злобный вой относительно Акта Магницкого очевидным образом обнажает компрадорско-предательский характер нынешней верхушки РФ. Нормальному человеку и не понять, почему для наших чиновников так важно иметь возможность в любой момент улизнуть в США или еще куда-нибудь. Откуда такой накал эмоций, такой громкий визг? Понятно, что речь идет о людях, которые Россию рассматривают не как родину, а исключительно как ресурсную территорию для работы «вахтовым методом», и, в достаточной мере пограбив, планируют отсюда уехать в более комфортные страны, где подобные им сволочи не имеют возможности гадить и разрушать все вокруг. Тогда все сходится: у людей буквально «отняли родину», есть от чего переживать. Был бы сегодня 37 год, карательные органы могли бы существенно упростить себе работу, расстреляв по списку всех, кто хоть полслова сказал против Акта Магницкого. Очевидно же, что все эти люди - предатели, шпионы и перебежчики, или собираются стать таковыми.

Еще один характерный штришок психологии российской элиты обнажает «Закон Димы Яковлева». Я не буду дискутировать об этом законе по существу - возьму исключительно ту мотивацию, которая у всех на виду, и которую авторы закона сами выставляют на щит. - «Вы нас, российских чиновников и депутатов, обидели, и В ОТМЕСТКУ ЗА ЭТО мы начнем защищать наших соотечественников за рубежом». - Понимаете, до какой степени у них в голове все перекорежено? Защищать российских детей они собираются не потому, что это их святой долг, как представителей российской власти, а исключительно НАЗЛО американцам. То есть, в норме такая «дикая идея» им даже в голову не приходила. Соотечественники для них - просто скот, быдло. Только назло, из мести они вспомнили о судьбе российских детей за границей.

Comments

[dementiy2010.livejournal.com]

Предельно беспощадный комментарий. Всё по существу.

[olly-oxen.livejournal.com]

Дело не в допуске/недопуске на территорию США. Законом Магнитского предусматриваются еще и карательные санкции в отношении бизнеса граждан России в США. При этом список фигурантов остается а) тайным и б) открытым для дальнейших добавлений.

Это создает угрозу, что власти США смогут на своей территории законно отжимать бизнес у любого гражданина России. Причем безо всякого суда - просто по факту попадания чьей-то фамилии в список.

И к слову, кто установил, что нынешние фигуранты списка - подонки? Американский суд? Нет, такого суда не было. А кто же? Да Браудер и установил. Взял бумажку, записал в нее имена - и теперь эти люди для американцев (и для вас) - подонки.

И опять же, о 37-м годе. Именно про 37 год орал нынче г-н Лойко на путинской прессухе. Только в его интерпретации этот год наступил для Магнитского. Вы предлагаете устроить репрессии в отношении всех подобных воров? ОК, но только придется быть готовым к сотне новых списков Магнитского в ответ на эти репрессии.

[kornev.livejournal.com]

***И к слову, кто установил, что нынешние фигуранты списка - подонки? Американский суд? Нет, такого суда не было. А кто же? Да Браудер и установил. Взял бумажку, записал в нее имена - и теперь эти люди для американцев (и для вас) - подонки.***

А вы что, требуете решения суда всякий раз, когда вам отказывают во въездной визе в какую-то страну? Да вам в лицо рассмеются. На одной чаше весов - безопасность СВОИХ граждан, на другой - какие-то сомнительные иностранцы. Это только мы в России привыкли воспринимать свою страну как проходной двор, куда всякий сброд без спроса имеет право ехать, а у нормальных стран отношение к этому несколько иное.

***Законом Магнитского предусматриваются еще и карательные санкции в отношении бизнеса граждан России в США. ***

И какие же это граждане у нас массово ведут бизнес в США? Типа Анны Чапман?

***Вы предлагаете устроить репрессии в отношении всех подобных воров?***

Отличайте предложение от сарказма. Или без смайлов уже не воспринимается?

[olly-oxen.livejournal.com]

== А вы что, требуете решения суда всякий раз, когда вам отказывают во въездной визе в какую-то страну? Да вам в лицо рассмеются. На одной чаше весов - безопасность СВОИХ граждан, на другой - какие-то сомнительные иностранцы. Это только мы в России привыкли воспринимать свою страну как проходной двор, куда всякий сброд без спроса имеет право ехать, а у нормальных стран отношение к этому несколько иное. ==

США и без закона Магнитского может отказывать во въезде кому угодно (как, к слову, и Россия). Так что, очевидно, закон понадобился для чего-то совсем другого. Для чего? Ну например, для того же отжатия бизнеса. Или, точнее, для создания очередного "короткого поводка" взамен поправки Джексона-Веника.

== какие же это граждане у нас массово ведут бизнес в США? Типа Анны Чапман? ==

Примеров множество. Есть куча компаний, которые завязаны на бизнес с Америкой: от совместных предприятий до элементарной торговли. Закон Магнитского предусматривает замораживание счетов попавших "в список" российских граждан - это первый и главный шаг по отжатию бабла "без суда и следствия".

[aleksei-borisov.livejournal.com]

>Это создает угрозу, что власти США смогут на своей территории законно отжимать бизнес у любого гражданина России.

Не у любого человека, а у "российских государственных служащих, уличённых в серьезных нарушениях прав человека".

Насчёт "уличённых в нарушениях прав человека" пока опустим, но вот откуда у российских гос.чиновников бизнас на территории США - это интересно. Таким чиновникам не то что "Акт Магницкого", им по российскому законодательству реальный срок светит.

[olly-oxen.livejournal.com]

Список открытый и тайный - появится в нем может кто угодно, и вовсе не обязательно госслужащий. Главное, что все это может быть проделано без суда.

[olly-oxen.livejournal.com]

Вот вам внизу ответили:
http://kornev.livejournal.com/366391.html?thread=7351351#t7351351

[seann.livejournal.com]

Главным в законе является то, что он позволяет конфисковать (заморозить = конфисковать) любые находящиеся в американской юрисдикции российские активы по весьма произвольному и плохо формализуемому критерию - "нарушению общепризнанных прав человека". Конфисковать у нарушителей прав и, это важно, лиц являющихся агентами нарушителей прав. Списки нарушителей, как можно понять, будут представляться финансируемой американцами российской правозащитой. Все остальное в Акте - бантики.
Что это означает? Это означает, что стратегия глобальной экспансии (интернационализации бизнеса), которая двигала "чекистами" последние лет десять, накрылась ... вот тем самым и накрылась.
Акт в принципе позволяет конфисковать любые активы российского бизнеса на основании того, что Саттаров (Алексеева, Чирикова, Навальный) напишут, что МарьВанна является номинальным собственником, а реально бизнес контролируется Путиным (Бастрыкиным, Чуровым, Кадыровым). Еще легче такое сделать с Сургутом, Лукойлом Северсталью и т.д.. В общем все опционально, закон в зависимости от градуса разогрева ситуации можно использовать по разному. Можно даже не использовать, достаточно наличия угрозы, миллиардами не рискуют. Это, конечно, удар по яйцам и полное нарушение правил. Это война по сути. Содержательно дело, конечно, не в Магнитском, это такая жесткая ответка за пресечение попытки Браудера спиздить Сургут.
Там есть еще одна интересная опция. Госдеп имеет право делать изъятия из списка в "интересах национальной безопасности". Это, понятно, создает гигантские возможности для создания вербовочных ситуаций. Теперь со стопроцентной уверенностью можно говорить, что любой российский богач, который живет в Штатах и неприкрыто пользуется своим состоянием, работает на американские спецслужбы. Демонтаж путинского режима будет осуществляться через опробованный в Ираке и Ливии сценарий вербовки элиты.
Поэтому и дергаются.

[http://users.livejournal.com/_shunya_/]

По поводу последнего абзаца. Не могли бы вы назвать хотя бы парочку российских богачей, живущих в США или имеющих там бизнес или недвижимость? Ну, кроме Киркорова. По-моему, их можно совсем в другой стране встретить.
Так же я был бы рад узнать примеры экспансии российского бизнеса в США.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

>Главным в законе является то, что он позволяет конфисковать (заморозить = конфисковать) любые находящиеся в американской юрисдикции российские активы по весьма произвольному и плохо формализуемому критерию - "нарушению общепризнанных прав человека".

Уточнение - "российских государственных служащих, уличённых в серьезных нарушениях прав человека".
Это несколько сужает группу лиц.

[urobor0s.livejournal.com]

> а реально бизнес контролируется Путиным

в рф весь бизнес контролируется путиным. Так что да, последствия для воров и палачей очень серьёзные. Может хоть так поймут, что пытать и убивать людей плохо.

[dementiy2010.livejournal.com]

"Законом Магнитского предусматриваются еще и карательные санкции в отношении бизнеса граждан России в США".

Послушайте, Ваша аватарка - истинная? Если да, Вы слегка похожи (без обид!) на одного из фигурантов "списка Магнитского". Это следователь СК. Фамилию запамятовал, но ролик в ютьюбе отчетливо помню. Молодой парень, как и Вы. Года 32. Пара шикарных машин, квартира за лимон долларов, участок в ближнем Подмосковье. Ну и по мелочи - 28 поездок за кордон в течение года.
Простой вопрос: почему по этому персонажу не начало расследование? Как, впрочем, и по многим другим его коллегам?
Даже не в связи с делом Магнитского , а в связи с фантастическим материальным благополучием?
Почему?
Общество это не интересует?
Мы уже привыкли, что человек из Органов именно так широко и должен жить - ездить на геленвагене, носить швейцарские часы, жить в пентхаузе?
Но если привыкли, надо понимать, что это КОНЕЦ ГОСУДАРСТВА,
Это уже не тление. Это уже мертвая ткань.

[olly-oxen.livejournal.com]

У меня встречный вопрос: почему без суда и еще не начатого следствия этому парню паяют казнокрадство? Это что, ррреволюсьонная логика диктует, да? Или нутряное чутье на коррупционеров?

Я не оправдываю его. Я говорю лишь, что в нормальном государстве должно быть так: сначала следствие и суд - и только потом рассуждения о том, что осужденный - вор. Не согласны?

[mp44.livejournal.com]

очень точно сказано

[reder63.livejournal.com]

Да еще стоит еще отметить ведь актом Магнитского США по сути сняла санкции со всей страны (Джонсон-Веник) и установила санкции только против группы лиц.

[dirr.livejournal.com]

"чуть ли не низвержение вестфальской системы"
- думаю, американцам фестфальская система и ни к чему. Они ее не формировали, а значит она им не выгодна. Все действия, выгодные американцам, можно трактовать как нарушение существующей системы ценностей.

[saapin.livejournal.com]

Вопрос в другом: неужели в США не было законодательного акта, который бы позволял не допускать на свою территорию нежелательных лиц? Наверняка есть. Иначе почему в течении десяти лет отказывали в визе Кобзону? Да и не только ему, а тысячам других лиц. Включая Е.Альбац, которая как-то разразилась в интернете страшными ругательствами на тему: ей отказали в визе! (Позже дали). Или взять случай, как в аэропорту повязали и потащили в кутузку Павла Бородина, который прибыл в Штаты на инаугурацию Клинтона. Не мешало до этого и арестовывать и банковский счета недемкоратически настроенных лиц. Например бывшего украинского премьера Литвининко.
И зачем в таком случае акт Магницкого? И без него можно было внести в стоп-список лиц, кто участвовал в его убийстве. Кстати, ещё бы надо и доказать, что вот эти лица участвовали в его убийства, а эти нет. Где прозрачность?

[revoltp.livejournal.com]

И депутаты ответят: "Мы же не умственно отсталые! Мы сразу такие бумаги выкидываем!" (не публично,конечно, а в своем кругу).
Текст авора поста очень разумный и по существу.

[vladimirow.livejournal.com]

вашу страну унижают всеми возможными способами а Вы этого даже не чувствуете, и я Вас в этом не виню,
начальство в США такие-же воры и преступники как и везде, и "магницких" там тоже можно найти

[dicthash1.livejournal.com]

РФ-Орда не является государством русского народа. Поэтому РФ-Орда не является "нашей". Это чужое государство, оккупирующее нашу территорию.

[no-vodkaorange.livejournal.com]

Да, не является государством русского народа. Оно паразитирует на русском народе.

[xclass.livejournal.com]

По сути, Акт Магницкого - это коллективный отказ в визе группе лиц, которых американцы не без основания считают кучкой палачей и подонков, и опасаются пускать на свою территорию.

Это так, но также это и моральный акт. Вообще, очень многое в Америке построено на моральных соображениях, например, коп, который охраняет детей на автомобильном переходе около школы, делает это, конечно, по приказу, но также и по моральным соображениям. Он внутренне считает это хорошим делом, понимаете?

Даже, полагаю, Сербию бомбили по моральным соображениям. В том числе.

[dicthash1.livejournal.com]

Вот уже и несчастную Сербию приплели в оправдание вертикальной падали.

[exidnus.livejournal.com]

Вы абсолютно правы.
Собственно, любое социальное действие так или иначе включает "моральные соображения".