kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Давно замечен парадокс: в то время как «прорусские настроения» разделяют более половины наших сограждан, о чем свидетельствуют данные социологических опросов, националистические партии и движения народной поддержкой практически не пользуются, их лидеры малопопулярны, а доступный им круг активистов весьма ограничен. Положим, для популярности в деревенских массах не обойтись без выхода в оффлайновые СМИ, но ведь и среди русских горожан, интеллигенции, коим доступен интернет, деятельного националистического наката тоже не чувствуется. А ведь практически во всех странах именно буржуа и интеллигенция являлись застрельщиками национально-освободительных движений. «Непрезентабельностью» конкретных лидеров это тоже не объяснить: в среде массовой русской интеллигенции нет даже запроса на какое-либо реальное объединение в духе этно-лоббизма. Клубы «только для русских» отнюдь не растут по всей стране как грибы. Если посмотреть на реальные социальные сети в среде русской интеллигенции, то они строятся не по этническому, а по сословно-профессиональному и географическому принципу. Был бы хоть какой-то ненулевой спрос на этническую консолидацию - выбрали бы из имеющихся лидеров и движений наименее отвратного и наиболее интеллигентного, и стали бы собираться вокруг него, накачивать его авторитет. В какой-нибудь Венгрии в аналогичной ситуации местный аналог Крылова давно бы уже стал объектом фан-культа среди этнической интеллигенции.

Люди, стоявшие у основания национал-демократии, в свое время увидели причину непопулярности в чрезмерной иррациональности «старопатриотической» версии русского движения, которая была завязана на православие, на советские комплексы, на евразийство, на антисемитизм, на любование древней историей и т.д. Они предложили строить национализм как сугубо рациональную доктрину. Человеку предлагали сделать выбор в пользу национального государства не потому, что «душа свербит», а потому, что это рациональный, выгодный, европейский выбор. Однако популярность нацдемства в итоге оказалась еще ниже, чем популярность старопатриотизма. И понятно, почему. В специфических условиях современной России в индивидуальной перспективе наиболее рациональным выбором будет вложиться в личную карьеру (в крайнем случае - эмигрировать), а не в борьбу за национальное государство, с неопределенным исходом. Рационалисты и прагматики, в массе, отнюдь не склонны присоединяться к жестко преследуемому движению, к тому же третируемому в СМИ. Поэтому нацдемство, на всем своем протяжении: от Холмогорова до Широпаева и от Навального до Галковского (с Крыловым где-то по центру), особого оптимизма не внушает.

В этой ситуации не обойтись без ставки на иррациональные побуждения. Кстати, в этом плане радикальная, широпаевская часть национал-демократии более перспективна. У них есть живая иррациональная одержимость хотя бы в одном вопросе: жгучая ненависть к «совку», к «быдлорусским» и «поганой Рашке». А вот умеренные и здравомыслящие нацдемы иррационального импульса лишены напрочь. При этом вернуться к старым иррациональным одержимостям, типа религии, державности или ненависти к «жидам», не получится, поскольку у современной интеллигентной молодежи на все это развился иммунитет. Сегодня иррациональный мотиватор национализма должен быть иным.

Собственно, мотиватор может быть только одним: игровой, спортивный азарт, соревновательный вызов. Примерно так: «Вы достаточно умны и трудолюбивы, чтобы уехать из Поганой Рашки и прекрасно устроиться в любой другой стране мира. Это разумно, но скучно. А слабо не уезжать и переформатировать эту реальность под себя? Построить собственное государство на земле своих предков?» Этим мотиватором злоупотребляет Егор Просвирнин в своем «Спутнике и Погроме». (В том же ключе, и гораздо раньше, работает Яроврат, но у него слишком велика тяга к маргинальности) Это единственный иррациональный мотив, который может затронуть современную образованную городскую молодежь. И в немалой степени этому способствует ее «обработка» компьютерными играми.

Итак, исходим из того, что средоточием русской консолидации в молодой интеллигентской среде может быть только дискурс «на слабо», представляющий национальный проект скорее как сложную азартную «игру» на уровне «impossible», чем нечто «разумное и праведное». Нет, разумеется, рациональные буржуа тоже подтянутся, но не они будут ядром и двигателем проекта.

Date: 2012-09-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
В России ВСЕ полтические движения слабы. Ибо их давят власти. а у народа нет опыта.
По инерции, а также благодаря поддержке власти существуют коммунисты. При поддержке Заграицы и олигархического крыла власти - либерасты.
А националисты, как и многие другие движения никому во власти не нужны, точнее МЕШАЮТ.

Date: 2012-09-26 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
А что, власти должны помогать? Нет, движения слабы потому, что они не политические, а публицистические.

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2012-09-26 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2012-09-26 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com - Date: 2012-09-26 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Леонид, народ вычисляет провокаторов без объяснений способов вычислений и в этом прав.

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2012-09-26 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollog2.livejournal.com - Date: 2012-09-26 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
% нет даже запроса на какое-либо реальное объединение в духе этно-лоббизма %

почему вы так решили?

Date: 2012-09-26 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
мобилизация на рациональных основах может быть только одна на увязке личных и общенациональных интересов. А все игры вокруг формальной этничности очень смахивают на картонные дурилки. Подмену реальной защиты реальных интересов поисками более эффективных манипулятивных технологий по конвертации стихийной этнической солидарности в политическую лояльность вождям.
Этнический национализм это как правило эрзац-национализм.
Что мы видим на примере других стран.

Date: 2012-09-26 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
для вас нет разницы между вашим братом и посторонним человеком? вы безродный россяинец?

(no subject)

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2012-09-26 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com - Date: 2012-09-26 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2012-09-26 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
ага, ага, конечно. Расскажите это евреям.

(no subject)

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2012-09-26 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
реальные социальные сети в среде русской интеллигенции, то они строятся не по этническому, а по сословно-профессиональному и географическому принципу
Потому что для меня лично, например, Айвар Валеев близок, понятен и более "русский", чем какой-нибудь гешефтмахер Егор Мародеров(или тоже Егор, но Поросюхин), который периодически городит херню и упырствует в Масквабаде на темочке.
В этом и разница между ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИЕЙ, у которой один язык и интересы и всем этим бредовым фэнтэзи.
Которое в конце концов приходит к яровратам и "на слабо". Ибо литература.

Date: 2012-09-26 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
"политическая нация" - это антидемократическое разводилово, которое позволяет бюрократии манипулировать легитимной базой, тем самым власть становится неподконтрольной народу "вещью в себе".

Image

% Потому что для меня лично, например, Айвар Валеев близок, понятен и более "русский" %

Значит вы не русский, а безродный россиянец. Братьев не выбирают.
Edited Date: 2012-09-26 09:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yuss.livejournal.com - Date: 2012-09-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Дорогов - Date: 2012-09-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exidnus.livejournal.com - Date: 2012-09-26 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Проблема в том, что надо ещё как-то добиться от "Айвара Валеева" взаимности, чтобы и Вы ему были ближе и понятнее его соплеменников.

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-09-27 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-09-27 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-09-27 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
Иррациональным в массовом обществе может быть только психоз. А психозов и без того хватает.

Date: 2012-09-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Собственно, Вы сами назвали причины слабости националистов - иррационализм.
Тем более, раз Выэто говорите, стоит призадуматься, почему Вы настаиваете именно на иррациональном национализме.
Уж, не мечтаете ли Вы именно о бессмысленном националисте как денятеле национализма?!

Date: 2012-09-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] punnja.livejournal.com
Причина маргинальности националистов - в узости и ограниченности их взглядов, дискуссий. Национальные идеи должны преподноситься как часть более обширной программы переустройства, а не зацикливаться на нелюбви к инородцам.
Совершенно отсутствуют конкретные требования. Например, требование выгнать взашей Ромодановского уже давно созрело и перезрело. Это очевидный русофоб и враг. Но все молчат.

Date: 2012-09-26 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxfux.livejournal.com
Абсолютно с вами согласен! Но сейчас НДП и Новая Сила (да и ДемВыбор) пытаются структурировать свой национализм именно как часть обширной программы.

Date: 2012-09-26 10:26 am (UTC)
ext_683097: (Default)
From: [identity profile] ab-2.livejournal.com
> Например, требование выгнать взашей Ромодановского уже давно созрело и перезрело.

Да-да, именно Ромодановский виноват в том, что у нас слишком много мигрантов. Очень смешно.

Ну, выгоним. Ну, поставит путин какого-нибудь Оглы. И шо?

(no subject)

From: [identity profile] punnja.livejournal.com - Date: 2012-09-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-2.livejournal.com - Date: 2012-09-26 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com - Date: 2012-09-26 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
В целом по "широпаевцам" поддерживаю, да. По другим причинам, правда - но разве это имеет какое-то значение? :-)

Date: 2012-09-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
>В этой ситуации не обойтись без ставки на иррациональные побуждения.

Иррациональных побуждений не бывает. Любые побуждения всегда жёстко завязаны на ранговые игры, свойственные социальным животным. Просто надо понимать, как именно, а это даже в отношении себя мало кто понимает.

>Кстати, в этом плане радикальная, широпаевская часть национал-демократии более перспективна.

Это да. G2 и либерасты их приголубят и дадут перспективу.

>Примерно так: «Вы достаточно умны и трудолюбивы, чтобы уехать из Поганой Рашки и прекрасно устроиться в любой другой стране мира. Это разумно, но скучно. А слабо не уезжать и переформатировать эту реальность под себя? Построить собственное государство на земле своих предков?»

Если поциент спокойно воспринимает фразы типа "Поганая Рашка", то лучше, чтобы это говно всё-таки уезжало куда подальше.

>сложную азартную «игру» на уровне «impossible»

HoMM3 - Наше Всё, ога.

Date: 2012-09-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Просто надо понимать, как именно, а это даже в отношении себя мало кто понимает.

Не хотят понимать. Это очень страшно, признать, что души нет, есть просто инстинкты.

Date: 2012-09-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Дорогов (from livejournal.com)
Вам надо в русские националисты навербовать так называемых зацеперов.

Date: 2012-09-26 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Так это же азы.

Только крайние элементы общества участвуют в политборьбе, остальные являются болотом. Центральным элементом процесса может и должна быть рациональная доктрина, но без иррационального элемента людей на борьбу не поднять.

Date: 2012-09-26 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
«Вы достаточно умны и трудолюбивы, чтобы уехать из Поганой Рашки и прекрасно устроиться в любой другой стране мира. Это разумно, но скучно. А слабо не уезжать и переформатировать эту реальность под себя? Построить собственное государство на земле своих предков?»

Разве Путин под этим не подпишется?

Date: 2012-09-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] russ-gorod.livejournal.com
НАЦИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО. Социально-политическая доктрина. НДП, 1999г. Москва. (Продолжение)
5. Нация есть политически организованное общество городских или буржуазно-городских собственников.
6. Легитимность системы власти и иерархических отношений буржуазного государства обеспечивается политической борьбой в конституционно определённых пределах национального Общественного договора. Вне национально-общественного сознания такая легитимность невозможна.
Политические отношения становятся общественными, когда они организуются системно для производства ресурсов жизнеобеспечения, для становления производительных сил и производственных отношений, как главной цели их возникновения и развития. Производственные отношения возникают и развиваются только в системе общественного производства, в системе общественных связей и обусловлены природным происхождением таких связей.
7. Происхождение понятия общество не политическое. Всякое общество - явление природно-биологическое. Оно развилось из родоплеменной традиции общественного разделения труда, общественной организации и общественной власти. Поскольку родоплеменная традиция у каждого этноса сложилась за тысячи и тысячи лет борьбы за существование, как самобытная, иерархическая, генетически закреплённая в архетипическом бессознательном умозрении, постольку общество по своей сути этнократично, И ИНЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Без пробуждения архетипического этнического самосознания государствообразующего этноса невозможно создавать политические условия для подлинной демократии, которая обслуживает задачу общественного социально-политического структурирования ради общественного разделения труда, общественно-политической самоорганизации и становления общественной власти, то есть обслуживает задачу корпоративного спасения населения при раскрепощении всеобщей экономической борьбы за собственнические эгоистические интересы.
8. Политическим общество становится в результате корпоративного спасения на основе идеологии государственнического национализма государствообразующего этноса.
Пробуждение архетипического этнического самосознания государствообразующего этноса само по себе не ведёт к его корпоративному спасению, оно лишь создаёт предпосылки и необходимые условия такому спасению. Корпоративное спасение становится возможным, когда происходит выявление архетипически выраженных корпоративно-собственнических сословий и их структурирование на базе идеологического насилия государственнического национализма, разрабатываемого революционерами идеологами под задачи осуществления Национальной революции.

Date: 2012-09-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] heideg.livejournal.com
282. Ссыкло.
http://heideg.livejournal.com/77519.html
Edited Date: 2012-09-26 11:26 am (UTC)

Date: 2012-09-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не ожидал от вас такого количества баттхерта. Обиделись, что я Просвирнина поставил на первое место, а вас поместил в "маргиналы"? Ну так это очевидная вещь. Просвирнин хрустит французской булкой, играет в высокий штиль, а вы у себя в ЖЖ изображаете BDSM-активиста, возглавляющего онанирующих подростков. Периодически хвастаетесь крышей в ФСБ (="нессыкливость"). Это и есть "тяга к маргинальности", вас поэтому и воспринимают как панка, зарывшегося в какашки по собственной воле. Отмойте свой дискурс от говна - и все образуется.

А Просвирнин молодец: обновил захиревший уже было дискурс "французской булки", превратил его во что-то приличное, вывел за рамки "старперства". Это ведь при любом раскладе достижение, даже безотносительно к "революциям". Просто новый формат патриотической пропаганды.

(no subject)

From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com - Date: 2012-09-27 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heideg.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heideg.livejournal.com - Date: 2012-09-27 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-09-28 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-09-27 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
потому что "респектабельные" нацдемы изобретают искусственные рац.конструкты,
чуждые как раз русскому этносу, из которого совр.городской "креативный класс" выпал напрочь.

этнос, как всякая живая целостность, помимо рационального и иррационального,
имеет еще надрациональный аспект.

а город, продуцируя свою микро-рациональность частных интересов, разрушает
этничность и плодит сверхмаштабную иррациональность.

Date: 2012-09-26 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
примечательно - в неширопаевской нацдемовской среде нет ни одного поэта или художника.
впрочем, философов там тоже нет.

а ведь именно поэтам открыто надрациональное.
поэтам и воинам.

Date: 2012-09-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
я что - то пропустил?

А где ДЕГ написал что разделяет идеалогию национал -социализма национал демократии?

Date: 2012-09-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com
Берите шире - где он вообще писал, что разделяет идеологию национализма, тем более русского? Но самым разным людям очень хочется записать его в свои ряды. Зачем-то.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-09-27 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - Date: 2012-09-27 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exidnus.livejournal.com - Date: 2012-09-27 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] russianrepublic.livejournal.com
Просто до сих пор русское национально-освободительное движение мазали в говне нацизма-фашизма, гитлер там, "вот это всё". Отсюда и недоверие к национализму у образованного среднего класса. "А что это я буду рядом с гопниками-нациками делать."

Но сейчас что-то вроде меняется. "старопоцтреотизм" уходит. Что придет к нему на смену?

Вот что я предлагаю: т.к. очевидно, что РФия анти-русское государство. Нужно перестать себя с ним отождествлять и выдвинуть требование -- создать равную Русскую Республики в составе РФ. Ведь РФ - многонациональная и русские коренной народ РФ -- вот эту линию проталкивать и всё будет ОК.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios