kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
В последние годы ученые, профессионально занимающиеся изучением антропогенеза, сделали немалый вклад в научное обоснование расизма. А именно, выяснилось, что одна из причин, которая лежит за различиями человеческих рас, это «нечистая кровь»: скрещивание исходного «чистого» Хомо Сапиенса с различными менее продвинутыми версиями обезьяночеловека, обитавшими в тех или иных местах. В качестве источника (дабы не впадать в дискуссию по фактам) сошлюсь на обзорную книгу А. Маркова «Эволюция человека».

По современным представлениям, «стопроцентными» Хомо Сапиенсами, т.е. «людьми» в подлинном смысле этого слова, являются только представители негроидной расы, выходцы из Африки южнее Сахары. В этом смысле фильм «Планета обезьян» отражает реальную историю человечества, где настоящие люди долгое время томились в рабстве у злобных полу-обезьян. Можно только порадоваться тому, что с избранием Обамы настоящим людям, наконец, удалось пробиться на самую важную должность на планете, и теперь развитие человечества пойдет семимильными шагами.

Все остальные человеческие расы - это метисы с более архаичными версиями человека. В частности, метисы с неандертальцами, гены которых составляют примерно 2,5% от «собственно человеческих» генов у европеоидов, монголоидов, американоидов и австралоидов. Австралоиды при этом еще на 4,5% являются метисами с Хомо Эректусом денисовского типа (останки которых найдены в Денисовой пещере на Алтае). Монголоиды, вполне вероятно, дополнительно скрестились с Хомо Эректусом типа «синантроп», однако это пока не подтверждено генетикой.

И вот какое странное обстоятельство. В то время как чистокровные сапиенсы нежились под пальмами, все оригинальные великие цивилизации создавались исключительно потомками неандертальских гибридов. В активе у европеоидов, монголоидов, американоидов - самобытные высокоразвитые цивилизации, самостоятельно доросшие как минимум до пирамид-зиккуратов и изобретения письменности. Даже австралоиды были причастны к развитию Индской цивилизации. Не лежат ли у истоков этой склонности те самые 2,5% неандертальских генов? Но если даже 2,5% неандертальских генов было достаточно, чтобы «культурно оплодотворить» человечество и превратить «самодостаточного человека под пальмой» в «вундеркинда и прогрессора», то что мы можем сказать про обладателей 100% таких генов?

И тут приходит в голову еще один интересный вопрос: эти 2,5% неандертальских генов взяты у среднестатистических неандертальцев или у каких-то особенных? Может быть, с сапиенсами скрещивались исключительно неандертальские гении? Известно, что у самих неандертальцев уровень культуры был вполне средненький. Может, потому и средненький, что была «утечка мозгов» в сторону сапиенсов? Я, для развлечения, предлагаю три версии.

Версия №1. Даже по облику типичный неандерталец - это коренастый накачанный мачо, «кубаноид». Очевидно, субтильные гении не пользовались особой популярностью у неандертальских женщин. И вот представьте, что такой одинокий неандертальский «ботаник», третируемый «кубаноидами», натыкается на стоянку дружелюбных сапиенсов, которые истосковались по высокой культуре и истинной интеллигентности. Начинает им на дудочке играть, стены разрисовывать интересными картинками, раздает скульптурки «палеолитических Венер». Тут же к нему выстраивается очередь из восхищенных поклонниц. Так, вполне возможно, мы и получили эти принципиально значимые для развития культуры 2,5% неандертальских генов.

Версия №2. На практике, «свободного художника-неандертальца», слишком близко подобравшегося к пещере сапиенсов, последние тут же убьют и съедят. Обмен генами между соседними племенами неандертальцев и сапиенсов осуществлялся через обмен невестами, как принято у большинства архаичных племен. И в этом обмене хитрые «кубаноиды»-неандертальцы наверняка жульничали: отдавали сапиенсам тех девушек, которые ближе к идеалу сапиенсов, но с точки зрения самих неандертальцев никуда не годятся. Сами «кубаноиды», понятное дело, ценили коренастых толстух, одержимых кухней и консервированием. А сапиенсам отдавали субтильных особ, не пригодных для хозяйства, и по этой причине, наверняка, одержимых зудом творчества. При обмене невестами к сапиенсам пошел поток «свободных художниц», которые изрисовали им все пещеры, заставляли держать вилку в левой руке, а нож - в правой и т.д. Отсюда все и пошло.

Версия №3. Скорее всего, у наиболее продвинутых неандертальцев губа была не дура, и они грациозных сапиенсных женщин ценили больше, чем собственных. При обмене невестами, девушки-сапиенсы доставались наиболее влиятельным членам племени: вождю, шаману, лучшим охотникам и камнерезам. Соответственно, рожденные дети не только аккумулировали в своем геноме отборные гены неандертальцев, но и получали от своих компетентных отцов исчерпывающую информацию о неандертальской культуре и технологиях. Когда впоследствии сапиенсы, освоившись в новых местах, начинали уничтожать племена неандертальцев, они, естественно, не убивали собственных дочерей и внуков, а принимали их обратно в племя. С этими внуками к ним попали самые отборные гены неандертальцев и все их технологические и культурные ноу хау.

Другой вариант: если дружба между племенами длилась дольше, чем одно поколение, то при обмене невестами дочери сапиенсных женщин с большой вероятностью передавались неандертальцами обратно в племена сапиенсов. Во-первых, потому что их было менее жалко, чем вполне своих, а во-вторых, потому что они более соответствовали идеалам красоты сапиенсов и поэтому более охотно принимались последними. Результат такой же: с этими девушками к сапиенсам уходили самые отборные гены и технологии неандертальцев.

Date: 2012-09-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
% По современным представлениям, «стопроцентными» Хомо Сапиенсами, т.е. «людьми» в подлинном смысле этого слова, являются только представители негроидной расы, выходцы из Африки южнее Сахары. %

британские ученые обнаружили...

Date: 2012-09-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вообще то, это сегодня мейнстрим, т.е. наиболее распространенное мнение.

Date: 2012-09-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
Вы устарели. )) Этому "сегодня" лет 40 минимум, а "мейнстрим" этот основан на очень шатких и уже устаревших "доказательствах".

Date: 2012-09-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Наоборот, это результаты расшифровки и сравнения геномов, произведенные в последние десятилетия. Еще раз повторяю: я вам дал свои источник, он и сам современный, и там внутри масса ссылок на работы последнего десятилетия. А где ваши источники?

Date: 2012-09-24 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
каментом ниже объяснено, почему ваше утверждение не верно, безотносительно того верна ли африканская теория или нет
Edited Date: 2012-09-24 01:20 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
К тому же даже эта толерантная теория НЕ утверждает, что "«стопроцентными» Хомо Сапиенсами, т.е. «людьми» в подлинном смысле этого слова, являются только представители негроидной расы".

Африканская толерантная теория утверждает, что сапиенсы вышли из Африки и продолжили эволюционировать в т.н. "Евразии". То что все такие сапиенсы обязательно перемешались с неандерталами и прочими гоминидами, африканская теория не говорит.

Собственно вовсе не у всех современных белых обнаружены неандерталоидные примеси. Тут паттерн такой: если провести линию от Анверпена до Берлина, то неандерталоидные признаки уменьшаются с запада на восток до нуля.

Азиаты же, тюрки и прочие - эти 100% метисы сапиенсов с гоминидами. Причем не только неандерталами. Вот занятная инфа: gazeta.ru/science/2012/03/15_a_4091809.shtml
Edited Date: 2012-09-24 01:10 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы не поняли, речь идет об относительно недавних исследованиях, а не о старой теории. Геном неандертальца был прочитан только в 2006-2010 гг. Соответственно, сравнивать его с геномами разных популяций современного человечества стали только в последние 2 года. Оказалось, что у всех неафриканских популяций % неандертальских генов примерно одинаков. В т.ч. и на территориях, где неандертальцы не зафиксированы. Из чего, собственно, делается вывод, что сначала они смешались где-то недалеко от Африки, а потом уже расселились по другим регионам, причем в дальнейшем уже не скрещивались, а тупо истребляли (иначе бы у европейцев доля неандертальских генов была больше, чем у остальных).

Date: 2012-09-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
По тому, что уже намеряно, получается, что "скрещивание" произошло лишь в первый выход сапиенсов из Африки - на Ближнем Востоке - примерно 60-70 тыс (или - вариант - 100 тыс) лет назад. О культуре в столь давние времена еще никто не говорить не может - первые артефакты вне Африки датируются 40 тыс лет. А вот на юге Африке вроде первый всплеск культуры датирован 70 тыс. лет. :-)

Date: 2012-09-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
% А вот на юге Африке вроде первый всплеск культуры датирован 70 тыс. лет. :-) %

Ложь. Самые древние артефакты, связанные с человеком современного типа имеют возраст 40-45 тыс. лет и обнаружены вовсе не Африке, а в окрестностях воронежского села Костенки. Гуглите "john hoffecker kostenki".
Edited Date: 2012-09-24 01:21 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
//Ложь.// - Засуньте свой поганый язык себе в задницу, и ознакомьтесь хотя бы с этим: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3629559.stm.

Date: 2012-09-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
КАК датировали? Почему именно 70 тыс, а не 60 или 80?

Date: 2012-09-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Ссылку на инфо я привел в параллельной ветке. Думаю, что по названию места нетрудно будет найти исходную научную публикацию со всеми запрашиваемыми Вами деталями.

Date: 2012-09-24 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
жжоте :)

Date: 2012-09-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
В популяционной генетике человека четко обособилась группа "генералов" и "полковников". В основном, это завлабы специализированных лабораторий. Их сила в наличии у них неопубликованных данных. Это валюта. Ей они обмениваются. В мире их 20-40 человек. Это главные авторы статей. Количество авторов в одной статье достигает 20 человек. Они являются неприкасаемыми и избранными авторами специализированнных журналов, а так же авторитетными экспертами. Редакция журнала широкого плана тоже пошлет статью на экспертизу именно к ним. Поэтому доверять данным "Британских учоных" нужно только после того, как станут ясны их спонсоры.

Date: 2012-09-24 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zxzx.livejournal.com
У неандеров уровень технологиии был выше, чем у современных им сапиенсов, а также объем мозга побольше, а следовательно интеллект повыше.

Date: 2012-09-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Уровень технологии был такой же, а объем мозга в % сам по себе ничего не значит. Вот у современных людей средний объем мозга меньше, чем у кроманьонцев, между тем технологии значительно круче.

Date: 2012-09-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zxzx.livejournal.com
Объем мозга прямо пропорционален интеллекту, это для приматов закон совершенно железный. Сейчас технологии выше только за счет накопления знаний, но биологически человек деградирует (как единица).
Edited Date: 2012-09-24 07:25 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если точнее, то при большем общем объеме у них была меньше лобная и теменная доли. Марков считает, что из-за этого у них был меньше объем кратковременной рабочей памяти ("оперативка") и больше склонность к мистике.

Date: 2012-09-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zxzx.livejournal.com
У кроманьонцев отдел мозга, ответственный за коммуникацию был лучше развит. Как следствие, они создавали бОльшие группы и тупо задавили числом сверхлюдей-неандертальцев, живших небольшими семьями.

Date: 2012-09-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
Около 100 тыс. лет назад начался последний ледниковый период (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0), который окончился только 10 тыс. лет назад. И одновременно с его окончанием, или даже немного раньше, начался взлет культуры хомо сапиенса вне африки. Неандертальцы же ледниковый период не пережили. Т.е. можно предположить, что именно естественный отбор во время ледникового периода позволил сапиенсам в европе, азии и америке так быстро развиться. Как последний ледниковый период повлиял на климат в Африке мы не знаем, но зато знаем, что генетически жители африканского континента значительно разнообразней, чем все остальное человечество. Т.е. хомо сапиенс в африке не подвергались такому жесткому отбору, как вышедшие из африки.

Общие гены у неандертальцев и хомо сапиенс обнаружили в митохондриальной ДНК, т.е по женской линии. Это значит, что хомо сапиенс использовал неандертальских женщин, а не наоборот. С другой стороны, наличие общих генов у неандертальцев и вышедших из африки хомо сапиенс может объясняться не только скрещиванием, но и наличием у них общего предка в африке по женской линии. Считается, что неандертальцы тоже вышли оттуда, но гораздо раньше, около 300 тыс. лет назад.

Date: 2012-09-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вообще-то наоборот, как раз в митохондриальной ДНК никакого смешения нет (см. к примеру http://www.gazeta.ru/science/2008/08/08_a_2804982.shtml). И добавлю, быть не может, потому что она по сути своей не смешивается, а передается от матери. Т.е. в случае гибридизации двух видов были бы не "гибридные митохондрии", а просто у некоторых людей - дополнительная "неандертальская" гаплогруппа по мт-ДНК. Но как известно, по мт-ДНК имеется схождение к "митохондриальной Еве", которая жила гораздо позже разделения двух линий.

Неандертальские гены обнаружены именно в полном геноме. Как именно они туда занесены - через мужчин или женщин установить нельзя, т.к. среди Y-хромосомных и мт-гаплогрупп "неандертальских" не выявлено, они отсеяны то ли отбором, то ли дрейфом генов. Т.е. ни один из ныне живущих людей не имеет неандертальца предком по прямой мужской или по прямой женской линии.

Что касается вымирания неандертальцев, то в Европе оно наблюдается строго параллельно ее заселению сапиенсами. Т.е. налицо вытеснение. Причем в некоторых регионах, куда сапиенсы пришли позже, и неандертальцы продержались дольше.

Date: 2012-09-24 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
Опс, это я ошибся, память подвела. Но теория, что неандертальцы и сапиенсы все же не скрещивались, существует http://antropogenez.ru/single-news/article/229/

Вытеснение неандертальцев конечно было, но в нормальных условиях оно бы скорее носило характер именно вытеснения в другие районы. Если не брать теорию сознательного геноцида, но в то время это было бы затруднительно. Скорее, сочетание обоих факторов - появление более продвинутого соперника в виде сапиенса, и резкое ухудшение условий жизни.

Date: 2012-09-24 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kontuzija.livejournal.com
к 2:
может если отношения были не мирными,то просто насиловали или в плен брали, а не обменивались

считается же вроде, что в Палестине могло быть первое пересечение
дак может и миф о "сыновьях божиих что входили к дочерям человеческим"- отголосок встречи с неандерами?))) бгг))

Date: 2012-09-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Нет основания верить тем картинам, которые для нас рисуют. Возраст Стоунхеджа за последние десятилетия менялся в диапазоне от 20 000 лет до 4-5 000 лет. Сейчас принято датировать 2,500 лет до нашей эры. Вот вам и проблемы радиоуглеродного анализа. Количество находок тоже связано с инвестициями именно в Африку и характером подобранных мест для раскопок. Совсем не выдерживает критики идея, будто человек не менялся от стадии кроманьонца до наших дней. Достаточно посмотреть на австралийских аборигенов или бушменов Африки, как возникнет вопрос - как они смогли выжить или вытеснить в Африке "современного" человека, жившего там 40 000 лет назад?

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:43 am
Powered by Dreamwidth Studios