kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Как известно, европейских неандертальцев заменили представители вида Хомо Сапиенс. Это произошло примерно между 46 и 41 тыс. лет до н.э. (Дабы не вдаваться в дискуссии, я отталкиваюсь от сведений, приведенных в книге А. Маркова). Известно, что во времена покорения сапиенсами Европы скрещивание с неандертальцами в заметных масштабах не происходило. То есть, налицо грандиозная этническая чистка. Те 2,5% неандертальских генов, которые есть у неафриканского человечества, были получены нами гораздо раньше, где-то в районе 100 тыс. лет назад, во времена долгого сосуществования с неандертальцами на Ближнем Востоке. Но когда сапиенсы пришли в Европу, то уже без всяких сантиментов воспринимали неандертальцев как дичь. Буквально: в пещерах сапиенсов находят обглоданные кости неандертальцев, перемешанные с обглоданными костями другой добычи.

А теперь вспоминаем, что из всех сапиенсов первыми в Европу пришли представители гаплогруппы IJ, давшие там начало собственно европейской гаплогруппе I. То есть, получается, что ответственность за истребление неандертальцев несут не «вообще все люди», а конкретно предки палеоевропейцев, носителей гаплогруппы I. Мои предки по прямой мужской линии безжалостно убили и съели неандертальцев, всех поголовно, чтобы отстоять свое право жить в Европе (так, кто там еще покушается на мое право жить в Европе?). И ведь не только убили, но и циничнейшим образом на их костях (буквально!) построили первую Культуру в истории человечества, заслуживающую права называться «культурой»: «Случайно ли, нет ли, но заселение сапиенсами Европы и вытеснение коренного неандертальского населения совпадает в пространстве и времени с началом ориньякской эпохи, ознаменованной новыми технологиями изготовления орудий (верхнепалеолитические технологии обработки камня и кости настолько сложны и изощренны, что находятся далеко за пределами возможностей не только простых смертных, но и большинства археологов), а также внезапным появлением и бурным расцветом искусства. Искусство эпохи ориньяк — это вам не скромные ожерелья из ракушек и геометрические царапины на скорлупе страусиных яиц, как в культурах стилбей и ховьесонс пурт в южной Африке 70—60 тыс. лет назад... На этот раз наши предки создали нечто большее: настоящую живопись, музыку, скульптуру. Причем произошло все это довольно быстро. За пределами Европы искусство появляется, по-видимому, на несколько тысячелетий позже». (Марков. «Обезьяны, кости и гены»)

И все это сделали, повторяю, не «люди вообще», а непосредственные предки тех, кто имеет гаплогруппу I. Не пора ли нам покаяться за темные дела наших предков, подобно тому, как евроамериканцы извинились за истребление индейцев? Сознательные представители гаплогруппы I могли бы сброситься на памятник Невинно Убиенному Неандертальцу, установить его, например, в Дюссельдорфе (рядом с ущельем Неандерталь). Еще можно «возродить неандертальца в Духе». Писатели, композиторы, художники, историки и т.д. могли бы смоделировать развитие культуры неандертальцев, как если бы те продолжали существовать. Построить всю неандертальскую цивилизацию, с ее историей, культурой, религией, философией в виртуальном варианте. Еще один вариант: имея на руках неандертальский геном, наклонировать достаточно крупную популяцию неандертальцев и подарить им подходящую по климату страну. Например, Данию или Эстонию.

Date: 2012-09-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Так ведь не все сапиенсы внесли вклад в Культуру, а только некоторые. Между средним сапиенсом и средним неандертальцем большой разницы нет.

Date: 2012-09-21 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Пост не об особой талантливости сапиенсов, а о том, что "Это я убил неандертальца!"

Date: 2012-09-21 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
Большое человеческое спасибо от благодарных потомков, чо. Что не приходится возиться с резервациями для неандертальцев.

Date: 2012-09-22 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] vestar.livejournal.com
а Вы уверены, что Вы не один из недоеденных, так сказать ошибка эволюции?

Date: 2012-09-22 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
А что от этого меняется?

Date: 2012-09-21 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Извинения уже некому приносить, их всех съели. Значит, все нормально.

Date: 2012-09-21 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Это вы на пользу истребления русского народа намекаете?

Date: 2012-09-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Максимум распространения гаплогруппы I не в России, а в Германии-Скандинавии и от Балкан до Украины. У русских она встречается не чаще 20% (50% - арийцы, которые в Европу пришли уже гораздо позже).

Date: 2012-09-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
Y-хромосома это лишь одна из 46 в геноме. Передается только по отцу, поэтому может быть одинаковой у арийца, негра или монголоида. Т.е. о этнической принадлежности ничего не говорит. Только о приблизительном местонахождении одного предка по отцовской линии (из многих тысяч предков) около 30 тыс. лет назад.
Edited Date: 2012-09-21 11:25 pm (UTC)

Date: 2012-09-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я в курсе. Но мы, европейцы, считаем родство по отцу, по прямой отцовской линии.

Date: 2012-09-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] vestar.livejournal.com
Вообще-то древние сапиенсы и друг другом не брезговали, а есть и такие, у которых это осталось до сих пор :-)

Date: 2012-09-22 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] der-golem.livejournal.com
Видимо сапиенсонятина, в отличии от не андерталятины не столь стимулирующе влияет на отделы мозга отвечающие за творчество и труд, если у современных каннибалы не случается цивилизационный прорыв. Помнится слышал историю про разведение обезьянины при Сталине. Великой мудрости был человек. :)

Date: 2012-09-22 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
истребление неандеров - по сути истребление параллельного человечества. сейчас уже ясно что неандеры не были прямо такими уж уродами-обезьяноидами какими их традиционно изображали. у них были музыкальные инструменты, они хоронили умерших, умели говорить. а потом - бац! есть конечно версии что их убил некий вирус.

Date: 2012-09-22 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Более того, получается что развитие оригинальной цивилизации у сапиенсов отмечено только у белых и желтых, которые имеют % неандертальских генов. Тогда как чистые сапиенсы негры в это время спали под пальмой. Т.е. добавки всего 2,5% неандертальских генов хватило, чтобы резко сделать "вундеркиндами" европейцев в сравнении с африканцами.

Date: 2012-09-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
значит корни мутации (от которой пошли индо-европейцы)- неандертальцы?

Date: 2012-09-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dicthash1.livejournal.com
% Тогда как чистые сапиенсы негры %

фигню здесь говорите, как раз у негров дофига примесей даже не только от неандерталов, но и от более примитивных гоминидов

Date: 2012-09-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я могу сослаться на монографию Маркова, а вы на что?

Date: 2012-09-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Не факт, что всех съели и уничтожили, часть какая-то явно смешалась с людьми: http://www.inright.ru/search/?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B

Плюс отдельные популяции неандертальцев исчезли лишь 20-25 тыс. лет назад в горных районах.

Date: 2012-09-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
возможно что они и щас есть. ну какие-то экземпляры - на кавказе, памире и пр.

Date: 2012-09-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Как показали последние исследования (опять ссылаюсь на Маркова), смешение относится к более древней эпохе ближневосточного сосуществования. А когда сапиенсы пришли в Европу, они уже имели свои 2,5% неандертальских генов и больше не смешивались. Если бы смешивались, тогда доля неандертальского генома у европейцев была бы больше чем, например, у китайцев, а этого не наблюдается.

Date: 2012-09-22 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
а у китайцев он разве вообще есть?

Date: 2012-09-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не только у китайцев, но даже у американских индейцев, причем с той же частотой, что и у европейцев. Все человечество вне Африки прошло через смешивание с неандертальцами, пока крутилось в ближневосточном "предбаннике". (Информация - из книги Маркова)

Date: 2012-09-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
тут напрашиваются нехорошие аналогии.

тогда более высокоразвитая малочисленная цивилизация неандертальцев была уничтожена с приходом низкоразвитой но многочисленной(в сравнении с) орды из африки-азии = мясо и стадность в очередной раз победило объем мозга.

т.е. аналогией тут будет совсем не истребление индейцев. вполне возможно, через N лет "улучшенные" белыми и циничнейшим образом на их костях (буквально!) построившие новую Культуру азиаты-интеллектуалы точно так же будут задаваться вопросом "Не пора ли нам принести извинения перед" или "это я убил белого человека"))

Date: 2012-09-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
не будет азиатов-интеллектуалов.
азиаты - тупиковая ветвь, которую навязывают белым как тот тренд, в который следует окунуться с головой, не то "худо будет."

в большинстве своем азиаты - довольно дряной и примитивный генофонд, смешение с которым белым ничего не дает, кроме дегенерации, причем необратимой: у потомства брахицефалия, упрощение черт "лица", умственная отсталость и отсталость по всем параметрам, плюс склонность к алкоголизму. тотальная примитивизация. примеров - масса. у меня целая фотоколлекция на эту тему, я, правда, не выкладываю - все же нарушение серьезное "прав человека".

белым лучше вообще ни с кем не смешиваться, чем смешиваться с азиатами.
Edited Date: 2012-09-22 05:22 pm (UTC)

Date: 2012-09-22 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
римляне тоже считали что без них наступит конец всему, это типично для любой крутой цивилизации. даже с т.з. прирожденных интеллектуалов-неандертальцев sapiens - тупиковая ветвь)) но механизм эволюции свободен от расовых предрассудков и эстетических предпочтений.

Date: 2012-09-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
на смену римлянам пришли вообще-то не азиаты, не так ли?

"механизм эволюции свободен от расовых предрассудков и эстетических предпочтений."

эволюция человека невозможна без расового самосознания, а самый большой расовый предрассудок - это считать, что всё, что о двух ногах, равноценно. первым человеком был тот примат, кто решил, что он - не обезьяна.

во всяком случае человечество было разделено не для того, чтобы бездумно погрязнуть в межрасовой содомии.

может быть, об этом не догадывались римляне и христиане, но будущие строители Европы знали это более чем твердо.

генотип азиатов в принципе атавистичен, если не сказать больше. поэтому и развиваться они могут только отдельно от белых, во всяком случае генетически. утопить белых в желтой чуме - это пиздец человечеству в 2-3 поколения. без вариантов.
Edited Date: 2012-09-22 05:54 pm (UTC)

Date: 2012-09-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
>эволюция человека невозможна без расового самосознания

это интересно, т.е. расовая теория возникла с момента появления homo sapiens?

>всё, что о двух ногах, равноценно

ну зачем сразу всё, есть еще страусы, кенгуру и прочие биподы.

>будущие строители Европы знали это более чем твердо

а кто суть эти самые БСЕ и чем они прославились?

>человечество было разделено не для того, чтобы бездумно погрязнуть в межрасовой содомии.

было разделено кем? т.е. существует какой-то хитрый план? elaborate.
[межрасовая] содомия - не более чем мелкая девиация. межрасовое смешение - это уже другой вопрос, но судя по более чем способной средиземноморской расе тут бывает по-разному. природа никогда не кладет все яйца в одну корзину.

вымирание в 2-3 поколения - это бред. даже самое дикое цветное население способно прожить без белых бесконечно долго. Такая гипертрофированная забота о Судьбе Человечества сильно напоминает зеленую борьбу с фреоном, СО2, китобоями и нефтяниками, которые в сумме вот-вот угробят зеленую планету.

Date: 2012-09-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
"это интересно, т.е. расовая теория возникла с момента появления homo sapiens?"

Вы в этом сомневаетесь? Что такое новый вид? как он появляется? в любом виде есть популяция,сознательно или в силу обстоятельств выделяющаяся и меняющая среду обитания. в последствии она приобретает отличные признаки и генетически отделяется от старого вида. причины отделения в отдельный вид - от сознательных (не прошел естественный отбор здесь, пойду искать счастья в другом месте) до стихийных. сознательная составляющая - это собственно и есть история развития человечества. "надоели эти косые уебки", решила часть китайцев и уплыв на острова, стала японцами.

только по историческим меркам, время с начала появления белых и их отделения слишком смешное, чтобы говорить сейчас о виде. хотя уже сейчас можно не сомневаться, что полярные типы двуногих гуманоидов разных рас не смешиваются и не оставляют жизнеспособного потомства, просто исследования такого типа не ведутся никем.

"было разделено кем? т.е. существует какой-то хитрый план? elaborate."

как это кем? самим собой.

"вымирание в 2-3 поколения - это бред. даже самое дикое цветное население способно прожить без белых бесконечно долго. "

как показывает реальная практика, без белых оно тонет в эпидемиях, людоедстве и собственном дерьме.

я, кстати, против того, чтобы белые кормили цветных. против благотворительных фондов по борьбе со спидом у негров и прочей фигни. - вот это как раз гораздо более уебищная шиза, чем естественная тревога о судьбе своей расы.

я не сказала "вымирание". стагнация, дегенерация. на достигнутом техническом уровне это межрасовое месиво сколько-то столетий конечно же проживет, загадит всю планету и пережрет друг друга. ну а потом животный мир воспрянет духом и расправится с этим барахлом...



Edited Date: 2012-09-22 06:47 pm (UTC)

Date: 2012-09-22 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Во-первых, "Орда" пришла не из Африки, а уже из Азии (где она жила уже как 40 тыс. лет ), как и положено "нормальной Орде". Во вторых, в плане технологий сапиенсы ничем не уступали неандертальцам. В-третьих многочисленность при тогдашнем уровне хозяйства была прямо связана с эффективностью: кто лучше охотится, тот лучше ест и плодится. С внешней эстетической точки зрения неандертальцы по телосложению и облику были "валуевыми", а сапиенсы - "аполлонами". Т.е. все не так печально, как вам кажется: более умелые, технологически развитые и красивые люди уничтожили менее умелых и менее развитых гоблинов.

Date: 2012-09-22 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] farbenindustrie.wordpress.com (from livejournal.com)
эстетическая оценка неандеров представителем sapiens(и наоборот) априори несколько предвзята, не так ли?

но в общем да, более приспособленные(fittest) и дисциплинированные "народы востока" уничтожили sparse population расслабленных древнейших(pre-PE) европейцев и заняли место под солнцем. впрочем как писал будьон, с приходом R1a/b ситуация повторилась, хотя более гуманные R1 не стали решать вопрос окончательно))

имхо мораль сей давней истории скорее в том, что не существует никакого железного права занимать лакомый кусок планеты, такие вопросы решаются строго в конкурентной борьбе. ну и цикличность конечно.

Date: 2012-10-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] gst-p.livejournal.com
Неандертальцы находилиь н более высоком уровне развития, чем кроманьонцы.
Наличие компьютера, АКМ и пр., не нужно тем, кто мог телепорртироваться и общался телепатически...
Приручение животных, выращиваение растений- заслуга первых неандертальцев.
Кроманьонец - был клонирован для работы на приисках(золото добывали уже 80 тыщ лет назад).
После Катастрофы - неандертальцы потеряли основную часть своих возможностей, т.к. изменилось Пространство.
Голодные кроманьонцы, приученные пожирать себе подобных - пошли в Европу, где встретили голодных неандертальцев и....скушали/смешались с ними.
У человека - есть небольшой процент ген неандертальца, ген Бога.

Мы все - Грешники от рождения ибо скушали Творца своего!
В ближайшие годы, Земля входит в Новое Пространство, где те, у кого сохранились гены Неандертальцев, получат утраченные Сверхвозможности.
Кроманьонец- опасен для Земли и будет Уничтожен в большинстве.
Останется несколько сотен тысяч...

P.S. Ничего нового, кстати...

Да, носители ген неандертальца - как раз, гаплогруппа I в основном...

Если смотреть на карту стоянок неандертальцев, она совпадает с распространением гаплогруппы I

Крое того, там, где проживают сейчас I - самый высокий уровень жизни и ПОРЯДОК ибо есть там Божественная Любовь, пусть и частичка..

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios