kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Вот, тру-нацдем радуется, что подавляющее большинство российских родителей предпочитает записывать своих детей на «Основы светской этики», а не на «Основы религиозных культур». А по мне так эти родители - дураки, причем «совковые» дураки, в самом простом, житейском смысле этого слова: люди с низким IQ или сильной «идеократической» антирелигиозной зомбированностью. Нормальный родитель, даже если он атеист, записал бы ребенка на курсы «Основы мировых религиозных культур». Мировые религии - это нечто конкретное, осязаемое, набор разнообразных сведений (доктрины, ритуалы, храмы, искусство, история, география), которые познавательны сами по себе и могут быть интересными для ребенка. Детям будут давать информацию. Тогда как «светская этика» - это идеология-пропаганда в чистом виде, очередная «кэпээсня», «двадцать принципов строителя коммунизма» и т.п. Детям будут в основном полоскать мозг. Не верите? Просто поищите программы того и другого курса, полистайте учебники. Что касается малограмотных «Марь Иванн», которые будут преподавать мировые религии, то они будут малограмотными в обоих случаях. Уж учебник для детей как-нибудь прочитают перед уроком, картинки в инете поищут.

P.S. Ну вот, опять невзначай обидел читателей. В прошлый раз на "идиотах" у меня отфрендилось 600 человек. Сейчас, на "дураках", последние разбегутся.

Date: 2012-09-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
А чего обижаться? Фигню же написали.

Хороший преп сделает из светской этики - картинку, а религиозная полуграмотная ханжа из религий всех оптом и каждой в розницу предмет стёба и насмешек.Взять только сюжет: особенности различных национальных этических систем -тут столько материала и конкретики, а динамика возрастная, или этика криминальной среды, а этическая и правовая регуляция...:) Или...в общем преп первичен, а название вторично. Это я как преп с многолетним стажем Вам заявляю!:)

О реальном отношении школяров к "изучении конкретных религий" -в частности - к православию (тогда это называлось "Закон Божий") написано немало в русской литературе. Можно было б поинтересоваться.

Date: 2012-09-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Закон божий" - это именно вариант навязывания некой этики, те же самые "принципы строителя коммунизма". А здесь речь идет о сугубо описательном курсе.

***Хороший преп сделает из светской этики - картинку***

Есть утвержденная программа, учебники. Я вам и предлагаю почитать учебник. Насколько я знаю из рассказов моих знакомых учителей, сейчас в школе шаг влево, шаг вправо от программы - расстрел на месте для учителя. Вплоть до того, что даже запрещают держать в кабинете учебники прошлых лет.
Edited Date: 2012-09-07 12:06 pm (UTC)

Date: 2012-09-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Ну расскажите мне мужу учительницы про школу, ага...

Кстати я не только на Вас наехал. На цитированного автора тоже оставив коммент к комменту:)

"Пост поверхностный и глупый.
Мне вот смешно его было читать. А вы его всерьёз восприняли

Ибо любой (!!!)предмет можно преподавать так,чтобы он расширял кругозор, заставлял задуматься, учил самостоятельному поиску ответов на вопросу а можно перподавать бу-бу-бу. И никакие ИТ технологи не спасут. А автор с понтом рассуждает на уровне оппозиции светское религиозное . Точнее даже не рассуждает а несёт пропагандистскую пургу.

В общем, как принято рецензировать в ЖЖ:
КГ/АМ "

А чем Вам моральный кодекс не угодил? Вы сторонник морального релятивизма? Аномии? Не связываете отказ от морального кодекса с отказом от морали вообще? А заменить религиозной моралью не получится. Поезд ушёл.

Date: 2012-09-07 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***А чем Вам моральный кодекс не угодил? Вы сторонник морального релятивизма? Аномии? Не связываете отказ от морального кодекса с отказом от морали вообще? А заменить религиозной моралью не получится. Поезд ушёл.***

Сомневаюсь, что преподавание "Курса Морали" как то скажется на реальном моральном облике школьников. Мораль вообще не надо преподавать, ее нужно демонстрировать на собственном примере и поправлять человека, когда он ошибается. Т.е. это не вопрос одного школьного курса, а цель всего школьного обучения и родительского воспитания.

Date: 2012-09-07 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
угу согласен, что мораль это не морали читать .
Но я задавал вопрос о причинах негативной оценки Вами морального кодекса

Date: 2012-09-07 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***о причинах негативной оценки Вами морального кодекса ***

Послевкусие советской школы, когда этими кодексами активно кормили

Date: 2012-09-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
Можно ворваться в разговор?

"Не связываете отказ от морального кодекса с отказом от морали вообще?"

Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать этим предложением?

Date: 2012-09-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Вроде как выразился чётко и понятно. Пресловутый моральный кодекс в значительной степени отражал этические ценности и нормы человечества и христианства. Этика важнейший регулятивный механизм социума.
Его шельмование и попытки дискредитации как якобы циничной и лицемерной картонной дурилки, якобы придуманнной коммунистами, вылился на практике в апологию цинизма, отказа под лозунгами свободы от этической регуляции вообще.

Нынешняя аномия является во многом итогом и результатом этого наезда и дискредитации и морального кодекса, в результате которого с грязной водой выплеснули и ребёнка.

Date: 2012-09-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
Путанно всё у Вас. Вопросов больше не имею.

Date: 2012-09-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
"Если книга издаёт глухой звук, ударяясь о голову студента, то не всегда в этом виновата книга"(С.Е.Лец)

Вы спросили-я ответил.
Если вам знакомы понятия этика, мораль, аномия и т.д., то особых проблем в понимании коммента не вижу.

Date: 2012-09-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
Либо моральный кодекс, либо аномия? Ха-ха!
Знакомы, потому вопросов больше и нет.

Date: 2012-09-10 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
вы дурак?
"Не укради!"- это 10 заповедей или моральный кодекс?

Про содержание и форму этических принципов и максим вам бесполезно рассказывать.

Date: 2012-09-10 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
А есть разница между 10 заповедями и моральным кодексом? Разве что "как вы лодку назовете...", а в остальном одна ботва: гетерономная мораль. Токмо на этом ничего не заканчивается, а Вас послушать, так "или или", при этом Вы далеко не Кьеркегор в аргументации.

Я не дурак.

Date: 2012-09-11 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
А вы почитайте и задумайтесь. Я ведь только про логику.

1.Давайте конкретно: "Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест."

Отрицаем этот принцип как выдумку. коммунистов. Что получаем в результате отрицания? Да по сути отрицание заповеди "не укради!" Привет абрамовичам и березовским.

2.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не прелюбодействуй.

Велика разница? Или это об одном и том же только разными словами? И где я писал "или-или"? Я писал, что отвергая якобы форму отвергают само соджержание. А это не одно и то же

3. Аргументация вообще у экзистенциалистов(включая Керкьегора не к рацио, а к пережитому экзистенциальному опыту.

4. Так что пока не доказали и не убедили,что не дурак!:)

Date: 2012-09-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
отвергая якобы форму отвергают само соджержание

Вот этот момент меня и интересовал, когда я задал первый вопрос. Теперь "спасибо", теперь понятно.
Если по-чесноку, то мне плевать на любую форму внешней морали, хотя я понимаю, что массам в силу их безмозглости, нужны именно дисциплинирующие, а не стимулирующие воздействия; государственные мужи это тоже должны понимать, но получилось как-то так: на отрицание коммунистического морального кодекса хорошо смотреть с позиции целеполагания тех, кто вёл страну в 90-х, им нужен был дикий капитализм для перераспределения государственного добра в целях его эффективного функционирования в частных руках (так говорили тогда), предполагающий минимум запретов. Полагаю также, что ведущие надеялись на одновременное распространение среди народа веры и заповедей (ещё бы они не поверили после такого!?!), которые могли бы вернуть людей к нормальному сосуществованию спустя 10-20 лет. Прогадали. Почему? Потому что страх спасовал перед личным примером, который, как известно, самый гуманный (и действенный) способ воспитания; негативных примеров в информационную эру тупо оказалось больше, чем позитивных, а страх в форме острожности никогда не был русской чертой.

Что касается "или-или", то оно возникло из Вашего же предложения, к которому был всё тот же первый вопрос, об отрицании морального кодекса переход к моральному релятивизму переход к аномии. Это, на мой взгляд, очень похоже на "или-или", хотя в разных масштабах это совсем не обязательные следствия.

А вот оценка моего умственного состояния как-то не вытекает из первых трех пунктов Вашего послания. Обидно, да?

Date: 2012-09-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
в школе вообще навязывают знания:))))
Включая таблицу умножения.

Date: 2012-09-07 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В том то и дело, что тут не "знания" навязывают. Знания - это информация и навыки. А здесь - пропаганда и сотрясание воздуха.

Date: 2012-09-07 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Кстати, если стать на вашу точку зрения, и считать ситуацию полностью предопределённой бюрократами, то в этих тисках что бубнить про светскую, что про религиозную этику всё равно дерьмо получится а не педагогика. И тогда ваш пост тем более теряет пафос и смысл.:)

Date: 2012-09-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Там не религиозную "этику" преподают, а именно "культуры", т.е. сам предмет "предметен" и ощутим.

Date: 2012-09-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Да уж, деткам, да и родителям, не помешает узнать, что не одним православием живо человечество... И что Христос по сути был иудей - тоже полезно понимать. Хоть одним юдофобом меньше.

Date: 2012-09-07 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***И что Христос по сути был иудей***

А если Мария была суррогатной матерью? :-) Может Бог ей сразу оплодотворенную яйцеклетку вставил, чужую, а не оплодотворил уже имевшуюся. В Евангелии эта тема не раскрыта.

Date: 2012-09-09 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com
Скажите, зачем, по-Вашему, в двух из четырех Евангелий тратится по 2 страницы на нудное "Авраам родил Исаака"? И что значит слово "Христос" (это не имя, это титул)?
Господь Иисус из Назарета не просто иудей, а законный царь иудейский, потомок Давида, яко глаголеши пророки. И евангелисты тратят много чернил, чтобы это обосновать. Так что "тема" раскрыта со всей возможной полнотой, и только неграмотным "православным" антисемитам и таким же атеистам-юмористам это неведомо.

Date: 2012-09-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
то есть по вашему если ребенок узнает что христос был евреем он перестанет быть антисемитом? )))) но давайте вспомним что всем самые крутые мочилова евреям устраивали католики и факт "еврейства христа" им ну никак не мешал )))

Date: 2012-09-07 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] viper1980.livejournal.com
Так это ж хорошо, если дураки разбегаются, радоваться надо )

От меня вон тоже всю жизнь разбегаются и так от этого радостно и приятно становится - аж жуть!!!

Date: 2012-09-07 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ovchinnik.livejournal.com
Нацдемы давно уже с головой не дружат

Date: 2012-09-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poloz-lj.livejournal.com
> Мировые религии - это нечто конкретное, осязаемое, набор разнообразных сведений

Есть гораздо более ценный для всех без исключения момент. Огромный пласт европейской культуры круто замешан на Христианстве. Вы об этом писали буквально недавно. И без знания библейских основ этот пласт не может быть полноценно воспринят.

Date: 2012-09-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну, это уже следующий уровень. Я тут о более простых и очевидных вещах говорю.

Date: 2012-09-07 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
Опять из двух зол выбираем?

Date: 2012-09-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
>>>>>Основы мировых религиозных культур

где ребенку протрут о том что "все религии хороши - выбирай на вкус"? ну и зачем это надо?

Date: 2012-09-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Сам факт ассортимента религий как бы намекает на мысль, что это все плод воображения.

Date: 2012-09-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ага. вот тока детский мозг работает чуть иначе. и не факт что учителя не будут лоббировать (не задаром конечно) определенные секты.

Date: 2012-09-07 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sabacus.livejournal.com
Стоп-стоп, минуточку, нам в школе не предлагали "Основы религиозных культур" vs "Основы светской этики". Нам предложили на выбор: "Основы христианства", "Основы мусульманства", "Основы буддизма" (!) и "Основы светской этики". В классе есть и христиане и мусульмане, если что. Как родители должны были выбирать? И потом, вам не кажется, что такого плана предметы рановато вводить в 4 классе?

Date: 2012-09-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вас там явно обделили выбором! Именно описательная дисциплина обо всех мировых религиях сразу вполне подходит для начальной школы. А когда по вашему детям надо рассказывать, что в мире много всяких религий?

Date: 2012-09-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] shcyric.livejournal.com
Зафрендил

Date: 2012-09-08 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] men777.livejournal.com
«Cветская этика» - самый безобидный модуль.
Остальное - махровая религиозная пропаганда.
Хотя лучший вариант вообще отказаться от этого курса. Ибо воспитание детей право и обязанность родителей, а не школы.

Date: 2012-09-10 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
не факт.
Можно ведь сделать акцент на религиозные, а можно на культуры. И тогда многое от сюжетов икон до картин художников возрождения или Иванова и Ге будут более понятны, также как и смыл многих стихов самых разных поэтов.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios