Ответ на вопрос о ПР
Sep. 2nd, 2012 09:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
idemidov: "Неуемный сарказм - попытка скрыть отсутствие внятной позиции. Чего хотите-то? Позиция оппонентов четкая, умещается без предлогов в пять слов: за victimless crime нельзя сажать в тюрьму. Все. А вы чего сказать хотите?"Моя позиция может быть выражена еще короче: "Вы идиоты, господа!" Ибо претензии по поводу посадки за victimless crime нужно предъявлять к суду, Путину и законодателям, между тем как 90% активных защитников ПР свою позицию намертво связывают с нападками на РПЦ, "борьбой с засильем клерикализма" и героизацией ПР как борцов со "всей этой мерзостью". То есть, как бы говорят остальному населению: "Пусси и их друзья - это смертельные враги православия, снисхождение недопустимо." Эта тенденция четко прослеживается даже по комментам в моем ЖЖ.
Впрочем, с victimless crime тоже не все гладко, поскольку ПР вторглись на чужую территорию. Это равносильно тому, как если бы хоругвеносцы ворвались в гей-сауну. Т.е. в этой ситуации есть конкретная жертва - хозяин территории и его гости. Так что свои 15 суток ареста или 200 часов общественных работ Пусси честно заработали. Претензии по поводу чрезмерности наказания следует адресовать к путинскому правосудию, а не к церкви, поскольку судила ПР отнюдь не святейшая инквизиция.
Впрочем, может быть, я ошибаюсь и вы не идиоты. Но тогда, значит, подлецы, и прежде всего в отношении самих ПР, т.к. используете их просто как предлог для сведения старых счетов с РПЦ. На самих ПР вам при этом нас-ть, поскольку вы их только дискредитируете в глазах большей части населения.
У "антиклерикалов" даже не хватает ума сообразить, что поведение церкви в данной истории было жестко обусловлено ситуацией.
1. Отнестись благосклонно к политическому смыслу акции Пуссей РПЦ не могла, потому что Путин со всей очевидностью не относится к числу "гонителей веры". Выражение резко негативного отношения к Путину в этой ситуации было бы жестким и недопустимым вмешательством в политику. При этом половина прихожан вообще голосует за Путина и не считает его злом.
2. Проигнорировать использование храма в роли панковской политплощадки церковь тоже не могла, - а где тогда людям молиться, если это войдет в моду повсеместно в России?
3. Проигнорировать тот факт, что одежда этих девиц и формат проведения акции были выбраны заведомо неподходящими для храма, шокирующими православных прихожан, церковь тоже не могла. Получается, что эта акция уже изначально была заточена на провоцирование прихожан, а не только на антипутинскую агитацию.
"Прогнувшись" перед пуссириотами, во всех трех случаях РПЦ не выполнила бы свои обязательства перед перед прихожанами.
Впрочем, либеральной оппозиции в этом деле тоже поставили "вилку". С одной стороны, не поддержать формально антипутинскую акцию она не могла. С другой стороны, многие догадываются, что эта акция имеет сурковское происхождение и направлена на дискредитацию оппозиции. ПР в первых строчках списка политзаключенных - это явный успех политической полиции, поскольку в глазах населения они дискредитируют этот список целиком.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-02 06:53 am (UTC)Сам мудак и не лечишься.
Дальше читать не стал. Вы плюёте в коллектив, он утрётся. Но и он плюнет в вас, вы утонете.
no subject
Date: 2012-09-02 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 10:21 am (UTC)При этом _все понимают_, что текст вы прочитали, но доказать, что это попы засудили ваши писи - дело безнадёжное. Вот и остаётся вам инфантильное "Йа обиделась!" :)
> Вы плюёте в коллектив, он утрётся. Но и он плюнет в вас, вы утонете.
Плевок в чём заключается? В незамысловатом срыве покровов с мотивов этнических атеистов? Расслабьтесь, был недавно в глухой провинции, даже там ваши мотивы последнему пролетарию понятны. "Кучка сексотов, жидов и пидарасов" - в народе про вас говорят.
no subject
Date: 2012-09-02 10:46 am (UTC)это кто такие ?
> "Кучка сексотов, жидов и пидарасов" - в народе про вас говорят.
вы либо лжете либо ошибаетесь.
слово "сексот" в современном лексиконе пролетариев не наблюдается (по-моему с хрущевских времен).
no subject
Date: 2012-09-03 09:27 am (UTC)Это единокровные родственники этнических антифашистов.
> вы либо лжете либо ошибаетесь
Вариант "я обобщаю" не приходит в голову? Слова конечно же разные, но смысл я передал точно.
no subject
Date: 2012-09-03 09:54 am (UTC)(как по официальной версии, так и в реальности. всякие чаплины и цаплины).
видите, как все становится просто и понятно, если не злоупотреблять политкорректностью.
> Вариант "я обобщаю" не приходит в голову?
дообобщаться можно до потери смысла и потери всякого доверия к коммуникатору. что и произошло.
кроме того, мнение провинции и особенно провинциального пролетариата
в жизни этой страны ничего не решают, их можно игнорировать без последствий.
no subject
Date: 2012-09-04 09:11 am (UTC)> в жизни этой страны ничего не решают, их можно игнорировать без последствий
Вопрос спорный. Впрочем я писал в том контексте, что если низам всё понятно, то остальным и подавно, поэтому спорить о значении провинции не стану.
no subject
Date: 2012-09-02 01:39 pm (UTC)эээ... по-моему, автор текста напрямую назвал идиотами неопределённый круг лиц... или я что-то не так понял?
>> мотивов этнических атеистов
нифига себе словесные комбинации! :)
no subject
Date: 2012-09-03 09:32 am (UTC)Или "дурочку" включаете. Автор назвал определённый круг лиц идиотами или подлецами. Хуже того, он сделал это обоснованно и обоснование безупречно в своей простоте.
no subject
Date: 2012-09-03 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 06:53 am (UTC)Претензия к церкви тоже понятна, именно церковь организовала всю эту вакханалию. Изначально был инцидент с выводом ПР из храма. Который по уровню накала страстей соответствовал, например, ситуации, когда пьяный подросток не уступает в автобусе место бабушке-инвалиду. С выводом гражданок из храма инцидент был исчерпан. Не было массовой "оскорбленности", и даже оскорбленности частной (охранники ХХС это неявно подтвердили в суде, сказав, что не посчитали инцидент серьезным, поэтому не вызвали полицию).
А теперь давайте угадаем, кто "объяснил" сотрудникам ХХС, а потом и всей стране как они оскорблены тем, что девушки стояли спиной к алтарю, священному гвоздю, как всех напрягают "бесовские дрыганья"? Это объяснили людям, которые в большинстве своем не слышали ни о символе веры, ни о нагорной проповеди, не то что о правильном расположении задниц в храме. Так вот, вина за истерию, которая позже не дала ни попам, ни государству пойти на попятный и избежать случившегося маразма лежит полностью на РПЦ. Они всеми этими стонами и "стояниями" разожгли конфликт, вызвали ненависть невежественных прихожан...
Ps. Церковь - не организация для удовлетворения желаний прихожан и не должна подстраиваться под конъюнктуру, предавая Христа.
no subject
Date: 2012-09-02 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:20 pm (UTC)прихожан и не должна подстраиваться под конъюнктуру, предавая Христа***
Наоборот, Церковь как раз и есть совокупность прихожан. "Где трое соберутся во имя мое " и тд.
no subject
Date: 2012-09-04 06:20 am (UTC)Я думал, у церкви какие-то более высокие цели задекларированы, да догматикой ограничены. Ну, если так, у меня вопросов больше нет.
no subject
Date: 2012-09-02 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 08:34 am (UTC)Даже и добавить по существу нечего. А сопли жевать="отсутствие внятной позиции" не приучен.
no subject
Date: 2012-09-02 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 01:20 pm (UTC)Вот это для вас, почему-то, факт. А что РПЦ - часть режима, не факт.
Гыгыгы.
no subject
Date: 2012-09-03 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 02:20 pm (UTC)Православие вреднее, чем геи, потому что оно плодит невежество.
Вы только о "народе" печетесь, а о человечества в целом и о потомках нет?
Поверьте, чем больше людей, тем больше вероятность глобальных экологических, продовольственных и других катастроф, тем быстрее мы употребляем углеводороды и другие полезные ископаемые. Возможно, несколько поколений ваших потомков не появятся на свет из-за того, что вы призываете плодиться побольше. А "православно плодиться" - еще хуже, так как крах науки и культуры, неизбежно следующий за распространением религиозного мракобесия, приведет к замедлению прогресса, со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2012-09-02 08:35 am (UTC)обязательства пастуха перед стадом ("пастыря перед паствой").
или сталина перед его мифическкими "избирателями".
no subject
Date: 2012-09-02 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-02 10:19 pm (UTC)А так, в принципе, неплохо написано.
no subject
Date: 2012-09-03 01:46 am (UTC)1) Откуда взято про "90%"? Вообще-то большинство атеистов, "вступившихся" за пупусек, их "искусство" ни разу не одобряют. Даже осуждают, иногда довольно резко. Тех, которые одобряют - ну вот ни разу не больше, чем "православных дружинников" на другом берегу. И я уж не говорю о том, что за пупусек "вступились" многие православные, которым уж точно оскорбление храма не по душе. Так где же те "90%"?
2) Не кажется ли Вам, что _осудив_ морально, но _не_требуя_ осуждения юридического - как предлагал это, например, Кураев - РПЦ возвысилась бы в глазах общества? А сделав то, что сделано - наоборот, сократила свой моральный авторитет для очень многих "невоцерковленных"?
Еще раз спасибо.
no subject
Date: 2012-09-03 08:37 pm (UTC)По 2. Разумеется. Но тут возникает другой вопрос: а стоит ли церкви вообще принимать в расчет мнение этой целевой группы? Возможно, это сейчас не первоочередная задача.
no subject
Date: 2012-09-04 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 09:44 am (UTC)(I am asking and naming by Analizy_Vinternete).
no subject
Date: 2012-09-03 10:53 am (UTC)откуда статистика, сэр? сами считали?