И все-таки гладиаторы были супергероями
Aug. 24th, 2012 12:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevЕгор Холмогоров пишет: «Тацит одной фразой в "Истории" убивает всю мифологию, наверченную в сериале "Спартак" вокруг супергероев-гладиаторов, крошащих римских легионеров десятками. - "Однако гладиаторы по своему боевому опыту не могли сравниться с солдатами..." - При борьбе за остров посредине реки По отряд гладиаторов покрошили даже не легионеры, а вспомогательные отряды германцев».
Нельзя забывать, что речь идет об эпохах, разнесенных на полтора столетия. Во времена Спартака в гладиаторы попадали в основном бывшие военнопленные, у которых было предостаточно реального, а не только спортивного боевого опыта. Известно, что войска Митридата тренировали римские инструкторы, из числа непримиримой оппозиции, так что у этих пленных квалификация была не хуже, чем у римских легионеров. То есть, спартаковцы были «два в одном»: когда нужно, могли действовать как обычные легионеры, а когда нужно - могли смущать этих легионеров непривычными для тех приемами из арсенала гладиаторов.
Разумеется, опыт арены - это опыт зрелищных поединков, а реальные военные сражения тогда представляли собой столкновения больших масс «стенка на стенку». Тем не менее, в решающие минуты сражения боевая линия могла ломаться, строи смешивались, и бой разбивался на поединки. И здесь средний гладиатор превосходил среднего легионера, потому что будни последнего состояли не из непрерывных упражнений в фехтовании (как у гладиатора), а в основном из шанцевых работ и переноски тяжестей. Кроме того, средний легионер, привыкший полагаться на дисциплину и сплоченный строй товарищей, мог чувствовать себя неуверенно в ситуации «кучи малы», тогда как для гладиатора эта ситуация была хорошо знакомой. Не случайно, кстати, что в эпизоде, на который ссылается Холмогоров, гладиаторов, попавших в трудную ситуацию, «покрошили» не легионеры, а варвары-германцы, тоже привычные к сражениям в «куче мале». Успехи Спартака, как я думаю, объяснялись тем, что применяемые им тактические приемы позволяли превратить правильное линейное сражение в «кучу малу», где поединщики-гладиаторы могли показать себя во всей красе, а легионеры из числа не очень опытных призывников терялись и впадали в панику.
Аналогией здесь является различие тактики французов и англичан во времена парусных флотов. Французы делали ставку на искусное маневрирование боевой линией как целым, на войну «по науке», тогда как англичане стремились «сломать» линию и превратить сражение в «кучу малу», в сумму отдельных поединков между кораблями, когда могло во всей полноте проявиться превосходство их более опытных в морском деле капитанов и экипажей. Именно в этом приеме заключался секрет побед Нельсона.
Еще один важный бонус гладиаторов заключался в их патологическом бесстрашии и одержимости, тогда как средний легионер не был ни берсеркером, ни самоубийцей. Хотя кое-кто стремится представить гладиаторов этакими реслингистами, которые лишь имитировали смертельную борьбу, проливая вместо крови томатный кетчуп, сами древние относились к ним иначе. Вот что пишет Анней Флор о последнем сражении Спартака: «Сражались не на жизнь, а на смерть, чего и следовало ожидать, когда командует гладиатор». Вряд ли он стал бы так писать, если бы речь шла об аналогии нашего реслинга. Реальная смертоносность гладиаторского «спорта» была для современников чем-то самоочевидным. Рассуждения о том, что нерентабельно де вкладывать время и деньги в тренировку бойцов, которых убьют в первом же бою, вызваны непониманием контекста эпохи. Никто в античности не продавал билеты за доступ на игры, чтобы «отбить» расходы. Гладиаторов в конечном счете оплачивали политики, чтобы заслужить популярность и подчеркнуть свой статус. Это античный вариант индейского «потлача». Расходы на игры шли не по линии коммерции, а по линии политической рекламы. И на кону стоял не копеечный доход от продажи билетов, а власть и должности, дававшие доступ к серьезным ресурсам и возможностям.
Допустим, стоимость подготовки одного супергладиатора составляет миллион долларов. В то же время стоимость предвыборной кампании Обамы по официальным данным составила 2500 миллионов долларов. Если бы в Америке в ходу были гладиаторские игры, как предвыборная технология, то Обама, вместо того чтобы тратить эти деньги на СМИ, мог бы купить 2500 гладиаторов. То есть, в каждом из 50 штатов устроить игры с участием 50 гладиаторов (как раз масштаб сериала «Спартак»). И вряд ли кандидаты в президенты в этой ситуации стали бы экономить жизни бойцов. Напротив, за дополнительный процент рейтинга они предпочли бы убить всех гладиаторов поголовно.
( Да, кстати, я еще не забыл, что должен своим читателям окончание текста «Кто стоял за восстанием Спартака» )
Нельзя забывать, что речь идет об эпохах, разнесенных на полтора столетия. Во времена Спартака в гладиаторы попадали в основном бывшие военнопленные, у которых было предостаточно реального, а не только спортивного боевого опыта. Известно, что войска Митридата тренировали римские инструкторы, из числа непримиримой оппозиции, так что у этих пленных квалификация была не хуже, чем у римских легионеров. То есть, спартаковцы были «два в одном»: когда нужно, могли действовать как обычные легионеры, а когда нужно - могли смущать этих легионеров непривычными для тех приемами из арсенала гладиаторов.
Разумеется, опыт арены - это опыт зрелищных поединков, а реальные военные сражения тогда представляли собой столкновения больших масс «стенка на стенку». Тем не менее, в решающие минуты сражения боевая линия могла ломаться, строи смешивались, и бой разбивался на поединки. И здесь средний гладиатор превосходил среднего легионера, потому что будни последнего состояли не из непрерывных упражнений в фехтовании (как у гладиатора), а в основном из шанцевых работ и переноски тяжестей. Кроме того, средний легионер, привыкший полагаться на дисциплину и сплоченный строй товарищей, мог чувствовать себя неуверенно в ситуации «кучи малы», тогда как для гладиатора эта ситуация была хорошо знакомой. Не случайно, кстати, что в эпизоде, на который ссылается Холмогоров, гладиаторов, попавших в трудную ситуацию, «покрошили» не легионеры, а варвары-германцы, тоже привычные к сражениям в «куче мале». Успехи Спартака, как я думаю, объяснялись тем, что применяемые им тактические приемы позволяли превратить правильное линейное сражение в «кучу малу», где поединщики-гладиаторы могли показать себя во всей красе, а легионеры из числа не очень опытных призывников терялись и впадали в панику.
Аналогией здесь является различие тактики французов и англичан во времена парусных флотов. Французы делали ставку на искусное маневрирование боевой линией как целым, на войну «по науке», тогда как англичане стремились «сломать» линию и превратить сражение в «кучу малу», в сумму отдельных поединков между кораблями, когда могло во всей полноте проявиться превосходство их более опытных в морском деле капитанов и экипажей. Именно в этом приеме заключался секрет побед Нельсона.
Еще один важный бонус гладиаторов заключался в их патологическом бесстрашии и одержимости, тогда как средний легионер не был ни берсеркером, ни самоубийцей. Хотя кое-кто стремится представить гладиаторов этакими реслингистами, которые лишь имитировали смертельную борьбу, проливая вместо крови томатный кетчуп, сами древние относились к ним иначе. Вот что пишет Анней Флор о последнем сражении Спартака: «Сражались не на жизнь, а на смерть, чего и следовало ожидать, когда командует гладиатор». Вряд ли он стал бы так писать, если бы речь шла об аналогии нашего реслинга. Реальная смертоносность гладиаторского «спорта» была для современников чем-то самоочевидным. Рассуждения о том, что нерентабельно де вкладывать время и деньги в тренировку бойцов, которых убьют в первом же бою, вызваны непониманием контекста эпохи. Никто в античности не продавал билеты за доступ на игры, чтобы «отбить» расходы. Гладиаторов в конечном счете оплачивали политики, чтобы заслужить популярность и подчеркнуть свой статус. Это античный вариант индейского «потлача». Расходы на игры шли не по линии коммерции, а по линии политической рекламы. И на кону стоял не копеечный доход от продажи билетов, а власть и должности, дававшие доступ к серьезным ресурсам и возможностям.
Допустим, стоимость подготовки одного супергладиатора составляет миллион долларов. В то же время стоимость предвыборной кампании Обамы по официальным данным составила 2500 миллионов долларов. Если бы в Америке в ходу были гладиаторские игры, как предвыборная технология, то Обама, вместо того чтобы тратить эти деньги на СМИ, мог бы купить 2500 гладиаторов. То есть, в каждом из 50 штатов устроить игры с участием 50 гладиаторов (как раз масштаб сериала «Спартак»). И вряд ли кандидаты в президенты в этой ситуации стали бы экономить жизни бойцов. Напротив, за дополнительный процент рейтинга они предпочли бы убить всех гладиаторов поголовно.
( Да, кстати, я еще не забыл, что должен своим читателям окончание текста «Кто стоял за восстанием Спартака» )
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-24 07:05 am (UTC)Ну вот это, например: "Успехи Спартака, как я думаю, объяснялись тем, что применяемые им тактические приемы позволяли превратить правильное линейное сражение в «кучу малу», где поединщики-гладиаторы могли показать себя во всей красе".
Какие это могут быть тактические приемы? Кроме традиционной германской "свиньи" ничего в голову не приходит. Но такое построение очень уязвимо с флангов, германцы применяли его вынужденно, т.к. имели ни достаточной строевой подготовки, ни достаточного вооружения для первой линии войск.
no subject
Date: 2012-08-24 09:50 am (UTC)Ну, вы там были, все видели. Прокатили бы на машине времени. Судя по дискуссиям в специальной литературе и на тематических форумах, до сих даже нет однозначного представления о стандартной тактике римского легиона.
***Какие это могут быть тактические приемы?***
Прежде всего - использование свойств местности. Неудобная местность для линейного сражения, плюс возможность зайти сзади в тыл, используя горы, холмы, овраги.
no subject
Date: 2012-08-24 10:29 am (UTC)И конечно .во все времена полководцы пытались заманить противника на такой место, где тот потерял бы строй, смешал бы войска. Классика в этом смысле - разгром легионов Вара.
no subject
Date: 2012-08-24 07:19 am (UTC)А военнопленные попадавшие в глдадиаторы, хоть и имели военный опыт, но не имели опыта подобного римскому (собсно потому и пленными оказывались).
Упоминания об использовании гладиаторов в боевых действий есть в литературе - оценки им как солдатам неважнецкие. См. монографию Махлаюка "Солдаты римской империи"
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6299&posts=2&start=1
no subject
Date: 2012-08-24 09:58 am (UTC)***Будни легионера состояли и из ежедневных (практически) двухразовых тренировок бою.***
Сложно это себе представить для армии в реальном походе, 30-40 км в день + необходимость каждый вечер строить с нуля лагерь. Да и не нужно: гораздо больше времени должно было уделяться обучению маневрам в строю, что более актуально. "Армий мирного времени" во времена Республики практически не было (если не считать гарнизонов и оккупационных войск). Упорядоченная "оседлая" лагерная служба - это уже времена Августа и позже. ИМХО, во времена "ситуативных" армий Республики если и обучали фехтованию "1 на 1", то только новобранцев, а остальное войско в лучшем случае проходило обучение маневрам в строю.
no subject
Date: 2012-08-24 10:06 am (UTC)или по бурелому и просто лесочку (не по тропе) пройти хотя б 3 км. Опишите потом ощущения. сравним
маневры в строю оно понятно, но там не парадный строй изучался все ж . а бой в строю - а ля "штыкомколи прикладомбей)
Книга махлаюка. несмотря на некотрую некузявость структуры. отменная.
еще рекомендую вот эту вещицу
Владимира Горончаровского “Арена и кровь”,
http://gigabooks.ru/13486-arena-i-krov-rimskie-gladiatory-mezhdu-zhiznyu-i-smertyu.html
no subject
Date: 2012-08-24 10:33 am (UTC)За ссылку спасибо!
no subject
Date: 2012-08-24 03:29 pm (UTC)Французы, лишившись в Семилетнюю поставок индийской селитры и отправив на гильотину Лавуазье, были вынуждены порох экономить: от этого и колонны в пехоте, массирование батарей в артиллерии, а во флоте - линия с поочередными залпами, позволявшая более точно определить погрешности в прицеливании.
no subject
Date: 2012-08-25 04:35 pm (UTC)Что касается гладиаторов, то, я хоть и не специалист по эпохе, но предположу, что этот период - переходный период для гладиаторских поединков. С одной стороны, ещё не забыто их прежнее ритуальное значение, с другой - они уже становятся из ритуала массовым развлечением. Поэтому гладиаторство в эпоху Спартака и в более поздние времена (от которых и идут свидетельства, позволяющие предполагать малую летальность гладиаторских боев) могло сильно отличаться.
no subject
Date: 2012-09-02 07:11 am (UTC)Валерий Максим. «Девять книг замечательных деяний и изречений», 2.3.2