kornev: (Maus zur Macht)
[personal profile] kornev
Я заметил, что Егор Станиславович Холмогоров за последние годы существенно вырос как мыслитель, по сравнению с эпохой «атомного православия». Вот, к примеру, любопытное размышление о предпосылках буддизма, которое вполне органично смотрелось бы в черновиках Ницше. Еще интереснее у Холмогорова – отсутствие специфических «кабинетных комплексов», которые превращают даже умнейших профессиональных философов в стерилизованных попугаев, долдонящих нечто на птичьем языке ради грантов и рангов. Вот, к примеру, начало его антилибертарианской статьи на тему социальной философии:

«Для теоретического обоснования коммунитаризма достаточно 5 минут ощупывания тела голого человека, нескольких месяцев подмывания ребенку попы, а также периодических наблюдений за тем, как тупят и глупят самые умные и разносторонние люди».

С точки зрения профанного сознания, «подмывание попы ребенку» – нечто отвлекающее от философских размышлений, некая бытовая рутина, из которой человек должен вырваться, чтобы обрести полет мысли. Любого на улице остановите, и он вам ответит, как нечто самоочевидное, что творчество и бытовая рутина несовместимы. А вот Холмогоров взял и превратил вполне заурядный опыт ухода за младенцем в источник философского осмысления. Большинство людей, профессионально занимающихся философией в России, просто боятся делать что-то подобное, их жизненный опыт кажется им настолько рутинным и убогим, что они, наоборот, отсекают его от процесса мышления и способны черпать вдохновение только из чужих книг. Поэтому реальных философов у нас раз-два и обчелся, а массовку академической философии составляют комментаторы чужих комментариев.

Между тем, Лев Шестов писал в свое время, что даже самый убогий и плоский жизненный опыт может быть толчком для философии, если философ будет исходить из него прямо и честно. Даже если это скучный опыт кабинетного работника или десятилетия, проведенные в компьютерных играх. Даже честно выраженное отсутствие жизненного опыта и нежелание его получать могут быть основанием для философской доктрины. Представим себе «философию розовых очков», создаваемую для людей, которые имеют материальную возможность отгородить свою жизнь от любых неприятностей и угроз. И что самое главное, для таких людей эта философия будет не только приятной, но и единственно истинной.

Конечно, это не значит, что характер философии детерминируется характером жизненного опыта. Равным образом философия может быть направлена на преодоление или компенсацию жизненного опыта, признаваемого недостаточным. Вот Ницше по жизни был котенком, а создал доктрину сверхчеловека. А впрочем, у Ницше был и «холмогоровский» опыт, поскольку он служил санитаром во время войны, сопровождал вагон с тяжелоранеными.

Вот что еще любопытно. Есть такая грань реальности, где Ницше с Холмогоровым - по одну сторону, а Кант с Галковским - по другую. И в силу того, что у Канта и Галковского не было опыта подмывания грязных попок, для них в принципе закрыты определенные горизонты мышления, которые открыты для Ницше и Холмогорова, у которых этот опыт есть.

Интересно, когда философ решительно меняет свою доктрину по мере добавления нового жизненного опыта. Крайний пример здесь - Витгенштейн, поздняя философия которого в значительной мере была «деконструкцией» и опровержением его юношеской доктрины времен «Венского кружка».

Уподобляя малое великому, я тоже в дни юности попробовал зафиксировать свою тогдашнюю философскую доктрину, опирающуюся на нулевой жизненный опыт, дабы впоследствии получить удовольствие от ее деконструкции на старости лет. Я снабдил этот текст рядом заглушек-предисловий и разместил в инете, чтобы не было соблазна исправлять по мере взросления. А несколько лет назад я даже увидел человека, который, как некий «гомункулус, самозародившийся из грязных мыслей», на практике строит свою жизнь по канонам этой доктрины, что делает этот мой философский эксперимент еще более интересным. Что еще интереснее, этот человек (речь идет о Яроврате) никогда не читал мой опус: это вполне независимое попадание в тот же поток реальности, который я когда-то нащупал. Теперь мне крайне важно прожить немного дольше, чем Яроврат, дабы включить его трагическое жизнеописание в итоговое осмысление исходной концепции.

Date: 2012-08-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] karta-ostrova.livejournal.com
по-моему, как раз-то самый убогий и плоский жизненный опыт может быть толчком для философии.
потому что там ничего лишнего. а "ничего лишнего" - это мощная пища для ума)))

причем возню с младенцами ведь никак не отнесешь к убогому и плоскому...

Date: 2012-08-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну, возня с младенцами неисчерпаема, как атом :-) Там много разных компонентов.

Date: 2012-08-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ты реально можешь все это читать?

Date: 2012-08-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Выборочно. Есть интересные и/или полезные места. Последнее время блог Холмогорова у меня вошел в десятку рейтинга, вместе с твоим, Морозова, Галковского, Косарекса и т.д.

Date: 2012-08-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
хм.. вообще, я если бы имел возможность собрал бы всех этих известных ЖЖстов - ну вот что ты указал, + еще чел 100 что пишут о политике и заставил бы каждого из них изложить.. ну некое "кредо". на 1 лист не более. или там 15-20 пунктов. что бы понимать _что человек хочет_. вот я например про холмогорова знаю что он "православный" и "типа русский националист". и все. что он хочет вообще непонятно. ну так извините православных и националистов как грязи )) или тот же костя крылов. он явно во много раз умнее холми, умнее "навсегда", но вот я _вообще не понимаю_ его. кроме того что он тоже "типа русский националист". или ДЕГ например...

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
== Большинство людей, профессионально занимающихся философией в России...

+100500 ;-)

Date: 2012-08-22 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] atashi su (from livejournal.com)
То есть получающих зарплату, чтобы купить кусок мяса.

Date: 2012-08-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В зарплате нет ничего плохого. "Кто не кормит своих философов, будет кормить чужих" :-)

Видимо, имелось в виду, что лучшие русскоязычные философы сегодня преподают за рубежом (Свасьян и др.)

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-23 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-23 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Это второй момент, основной тот, что корпоративная принадлежность вынуждает их к соблюдению корпоративного стандарта, вовсе не обязательного для философии :)

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2012-08-22 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com
>> реальных философов у нас раз-два и обчелся,

Будьте добры, назовите уже "раз" и "два", а то я вот обыскался...
Меня серьезно занимает вопрос о наличии в природе русскоязычных философов, с результатами.
Подчеркиваю: именно философов, с результатами.
(причина: горький опыт преподавания факультатива "философия & наука" на Восточном и Западном: очень уж хотелось вставить к-н "русские пять копеек", но так и не удалось).

>> Ницше с Холмогоровым - по одну сторону, а Кант с Галковским - по другую
Это сильно. Мы с Мартином, по третью сторону, смеялись.
Edited Date: 2012-08-21 09:02 am (UTC)

Date: 2012-08-21 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***вопрос о наличии в природе русскоязычных философов, с результатами***

"Результаты" в науке могут быть, это я понимаю. Новая формула, новая частица, новая планета земной группы и т.п. В философии - что считать за результат? Новые концепты? Новые интерпретации? Новый уровень понимания старых вещей? Или признание со стороны мирового сообщества ("его внесли во все учебники мира")? Это все вещи конвенциональные, как решит тусовка, публика. Для меня первейший признак философа (хотя и не обязательный) - это полнейшее, нутряное равнодушие к "результатам", рейтингам, оценкам и т.п. собачьим медалькам.

Date: 2012-08-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com
Каких таких собачьих медалек? Это про что вообще ? Да, я 4/5 времени занимаюсь "наукой" поэтому ее влияние на образ мыслей очевидно. Но вы, кажется, как-то совсем в другую сторону поняли про "результаты".

Ну.. к примеру, Вам мой ник внятен ? Вот какие-нибудь такие "результаты".

Определение Воннегута, конечно экстремистское, но я бы его перреформулировал так:
Если то, что сделал ученый (философ), нельзя в общих чертах обьяснить за пару лекций (пускай graduate) студенту, то он не ученый (философ) а шарлатан /. не нашел ни одного русскоязычного философа, о котором мог бы рассказать американским студентам - что он сделал интересного в философии, зачем он нужен.

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nagels-bat.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Угу, "зону не топтал, жизни не знаешь" :)

А чего там знать, если занимался изучением иерархии обезьян...

Date: 2012-08-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Поздравляю Холмогорова с назначением на пост лидера нацдемов, а также Суркова с его выбором. Но я всё равно атеист.

Date: 2012-08-21 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
а шо холми назначили лидером? а широпаев?

(no subject)

From: [identity profile] kosarex.livejournal.com - Date: 2012-08-21 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
у Ницше не было грязных попок.

была война.

и дух музыки.

а у Канта и Галковского не было ни того, ни другого.

ни попок. ни музыки, ни войны

Date: 2012-08-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] atashi su (from livejournal.com)
У Галковского вообще нет ничего философского, в отличии от Канта. Для таких как Галковский придумано хитрое название-социальный философ.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
это где у ницше была война? ну попал санитаром чуть чуть в 1870 г....

Date: 2012-08-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] atashi su (from livejournal.com)
Грубо примазали Холмогорова к Ницше, а Галковского к Канту. Это древняя советская традиция-примазаться к западной философии.

Date: 2012-08-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Что значит примазать? Галковский считает Канта идиотом, а Холмогоров Ницше, скорее всего, выпавшим из христианства душевно больным человеком (я не уточнял).

(no subject)

From: [identity profile] atashi su - Date: 2012-08-22 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com
Я к своему удивлению тоже обратил внимание на прогресс Холмогорова. Расставание с ЕР ему пошло на пользу.

К критике либерализма надо еще добавить, что для свободы необходима независимость. Прежде всего экономическая. Свобода материально зависимого человека это фикция. Либерализм в чистом виде неизбежно ведет к потере свободы.

Date: 2012-08-21 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
>>>> Расставание с ЕР

звучит как "расставание с КГБ"

(no subject)

From: [identity profile] kosarex.livejournal.com - Date: 2012-08-21 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2012-08-21 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com
Ага от ЕР отощол, человеком стал.

Date: 2012-08-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
Политик одно, публицист другое, философ третье, полемист четвертое, историк пятое... мешать все в одну кучу - хуйня и получится.

Date: 2012-08-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это наш русский Марк Аврелий, в будущем. Вот когда станет всенародно избранным президентом России, соединение этих всех испостасей задним числом обретет глубокий смысл. А то носятся с Навальным все. А какой из Навального президент? На честных выборах Холмогоров наберет раза в три больше голосов, чем Навальный. А для Навального потолок карьерного роста - Генеральный прокурор или председатель Счетной палаты. Я вот сейчас дочитываю мемуары Пуанкаре - в точности Холмогоров, один к одному.

(no subject)

From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:56 pm (UTC) - Expand

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios