kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Если абстрагироваться от эмоций и персоналий, то получаем следующее. Трех человек посадили за то, что они попытались использовать православный храм как площадку для выражения политического протеста. Парадокс в том, что теперь эта возможность закрыта не только для «анархистов со стороны», но и для самих православных. Недавно принятый репрессивный закон о митингах позволяет жестко наказывать людей даже за стихийные акции протеста, вызванные крайней ситуацией (отключили зимой тепло и т.п.) Территории храмов оставались последним прибежищем, позволявшим, при известных формальных ухищрениях, обойти этот закон. Причем руководство РПЦ могло бы в этой ситуации оставаться как бы нейтральным, позволяя клиру и прихожанам проявлять инициативу на местах. Но власти пошли на упреждение, и вместо «правильной православной паствы» послали протестовать в храм «плохих пусек», чем создали выгодный для себя прецедент.

В этом смысле привычные истолкования этого дела, видящие в нем дьявольски хитрый план по расколу оппозиционного лагеря, по дискредитации РПЦ или, наоборот, либеральной интеллигенции, мне кажутся чрезмерно усложненными. Такие игры были приняты во времена Суркова, который любил всевозможные политические художества и многоходовки. А сегодня власть действует гораздо более просто и прямолинейно, в стиле «больше трех не собираться». Теперь это «больше трех не собираться» (в политическом смысле) относится и к территории храмов.

Отнеся антипутинский протест в храме к категории «безусловного кощунства», православная общественность лишила себя возможности в будущем самой воспользоваться этой разветвленной сетью публичных площадок для оформления собственного «православного протеста». Отныне такого рода действия возможны только по прямому разрешению Патриарха, которое он, будучи плотно опекаем властями, не сможет дать даже при желании.

Однако винить в этом православную общественность нельзя, потому что ее реакция была в значительной мере детерминирована: трудно каким-то иным образом отреагировать на «Толокно во храме». Как и задумывалось кукловодами, «на фоне Толокна» православные просмотрели, что акция была направлена против Путина, а не против Бога или Церкви, и что она не сопровождалась вандализмом. По яростной реакции околоцерковной публики и строгости приговора можно подумать, что кощунницы матерно ругали Христа, рубили топорами иконы, срывали облачения со священников, предавались плотским утехам на Алтаре, размазывали фекалии по иконостасу, мочились в Чашу Причастия и т.п. Между тем, учитывая моральный и культурный уровень участниц «панк-группы», а также их предыдущие акции, им следовало бы вынести благодарность за то, что они ничего такого не сделали и тем самым поднялись на почти недосягаемую для себя нравственную высоту. Должно быть, Господь вразумил.

Но точно также была детерминированной и реакция антипутинской общественности. Ведь понятно же, что на самом деле женщин судили не за «кощунство против Церкви» как таковое, а за «несанкционированное использование церковного пространства для агитации против Путина». Любой последовательный антипутинец должен чисто рефлекторно воспринимать православных, осуждающих эту акцию, как «злобных сторонников кровавого тирана».

Вообще, отношение к этим событиям существенно зависит от нашей оценки личности Путина. Если мы считаем, что Путин - это «Гитлер», Абсолютное Зло, то тогда против него, очевидно, применимы любые акции, в том числе связанные с вторжением на храмовую территорию. Представьте себе Германию в конце 1944 года. Все уже понимают, что Гитлер - это маньяк, который ведет страну к полной гибели, но вынуждены сидеть тихо, потому что репрессивный аппарат Рейха все еще работает. Митинги и демонстрации запрещены, любую оппозицию тут же отправляют в концлагеря. Только что повесили генералов, попытавшихся свергнуть Гитлера и спасти страну. И на этом фоне несколько девушек-антифашисток врываются в Кельнский собор и начинают там «панк-молебен» на тему «Дева Мария Гитлера прогони!» Их тут же вяжут гестаповцы, тянут в судилище. Понятно, что любой разумный немец в данной ситуации не обратит внимание на факт кощунства и будет сочувствовать антигитлеровскому посылу этой акции. Даже если бы он догадывался, что эта акция - провокация Гестапо, все равно сам факт ее проведения ему пришелся бы ему по душе.

Но если человек не видит в Путине «Гитлера», то элемент кощунства, нарушения правил приличия в храме становится на первое место. Таким образом, противостояние вокруг пусечного скандала имеет еще одно любопытное измерение: это полемика между людьми, которые считают Путина Абсолютным Злом, и людьми, которые если и видят в нем Зло, то Зло вполне заурядное и неизбежное, не достойное того, чтобы ради борьбы с ним нарушать правила приличия в церкви.

Date: 2012-08-21 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com
К участникам заговора 20 июля даже в послевоенной Германии отношение было неоднозначным. А Героями Сопротивления они стали много позже, только в 90-х и нулевых. И вообще немцы защищали Гитлера до самого конца, без каких-либо попыток к бунту, сопротивлению или неподчинению приказам. Это к "любому разумному немцу" в дополнение.

Date: 2012-08-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я же и написал, к любому РАЗУМНОМУ немцу.

Date: 2012-08-21 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com
Ну тогда разумными немцами можно считать только очень узкую группу людей, в основном всяческих интеллигентов.

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-21 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com
насчёт 90-х Вы не правы
я лично ещё в конце 70-х держал в руках журнал "Германия" (или как он там назывался), в котором - по случаю какого-то национального праздника - на развороте была подборка портретов людей, составивших гордость государства.
И там, помимо Бисмарка, Маркса, Гёте, Шиллера, Планка, Гейзенберга и ещё много кого, был портрет Клауса Шенка фон Штауффенберга - того, который притаранил бомбу в ставку Гитлера.
Повторяю : конец 70-х

Date: 2012-08-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com
Конец 70-х - это может быть. Но не конец сороковых и не конец пятидесятых точно.

Date: 2012-08-21 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ne-volina.livejournal.com
А тех, кто Путина не приемлет и так же испытывает отвращение к акции Пусек куда отнесете?
Все эти размышления ведут в тупик и к расколу. Те кто это планировал своей цели добились.
Оппозиция либералов выглядит чертями,церковь заскорузлой, бездарные пуськи антигероями .

Все это против русских в любом случае. Недаром антанта забугорная зашевелилась


Date: 2012-08-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
работайте над собой - начинайте "приемлеть" Путина
вывод православно-оскорбленнутых из оппозиции - долгосрочно - благо для оппозиции

Date: 2012-08-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Здорово сказано! я вот тоже так думаю Не нужно дружить с дураками и подонками "ради числа". Важнее качество.

(no subject)

From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com - Date: 2012-08-22 06:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> А тех, кто Путина не приемлет и так же испытывает отвращение к акции Пусек куда отнесете?

Лицемеры и чистоплюи.
Не нравится протест против него -- сидите тихо и голосуйте за Батьку Пу.
А с "мне не нравится расизм и негры" на публику не высовывайтесь -- засмеют как глупыша.

Date: 2012-08-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
получается, что если кто-то измажется говном и начнет убивать людей говоря что он "против диктатора Путина", то я должен стать за Путина?ну что за тупая разводка.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-08-21 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
замечательно, замечательно!
прошу рассмотреть возможность меня разбанить.

Date: 2012-08-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
Путин и не Гитлер вовсе. так, скорее как мягкий евразийский вариант Сталина-ленина-хрущева.


а немцы в 1944 начали священную борьбу против оккупантов-советских и американских солдат, которые захватывали их землю и насаждали свои порядки.
были отряды Фольксштурма.
были секретные партизанские ячейки-вервольфа
были и немецкие подростки, которые почти не имея оружия, сражались с полчищами советских оккупантов в Берлине и Бреслау.

а были и выродки-антифашисты или тех, что вторгались в соборы.

Date: 2012-08-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-rus.livejournal.com
не ожидал

расфренд и бан

Date: 2012-08-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Насчет бана зря утруждались, т.к. я в ваш ЖЖ комментировать не ходил и не собирался.

Date: 2012-08-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
о, забаним жыртрестика превентивно

Date: 2012-08-21 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
я кстати тоже не ожидал.

но не отпишусь, ибо интересно, что пишут защитники пусек и прочей антинациональной мрази.

Date: 2012-08-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
антинациональная мразь смеет против вашего Лидера выступать. вот такие суки, да-да.

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] orthis.livejournal.com
православная общественность лишила себя возможности в будущем самой воспользоваться этой разветвленной сетью публичных площадок

Сдается мне, что всем скоро будет плевать на площадки: где собирутся, там и будет площадка.

Date: 2012-08-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] jivopyra.livejournal.com
Хороший анализ.

Date: 2012-08-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com
\\\трудно каким-то иным образом отреагировать на «Толокно во храме»

ну отчего же? вот например как реагируют цивилизованные христиане на подобные происшествия:
http://www.svobodanews.ru/content/article/24681985.html

а так-то да, вот когда муслимы людей камнями побивают, то им тоже "трудно каким-то иным образом" поступать, дикарское сознание оно такое дикарское

Date: 2012-08-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
это "дикарское сознание" не помешало мусульманам заселить европу и поставить крабом местное безбожное население.
скорее помогло.

Date: 2012-08-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com
европейцам только не забудьте об этом рассказать, а то они живут не тужат, крабов тока в кабаках видят =(
про безбожие кстати тоже можете пообщаться, гарантирую массу новых впечатлений

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com - Date: 2012-08-21 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com - Date: 2012-08-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-22 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-08-21 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
>>Вообще, отношение к этим событиям существенно зависит от нашей оценки личности Путина. Если мы считаем, что Путин - это «Гитлер», Абсолютное Зло, то тогда против него, очевидно, применимы любые акции, в том числе связанные с вторжением на храмовую территорию.

Другими словами, это зависит от того, сакрализируете вы Путина или нет. Что уже само по себе достаточно говорит об адекватности, чтобы подробностями не интересоваться.

Date: 2012-08-21 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] average-russian.livejournal.com
Одного в посыле не пойму: с какого хера православным устраивать митинги и прочее? У них же на всё воля божья и, если завтра их всех раком поставят, то это совсем не повод для возмущения, хотя для многих это станет поводом для отъезда из страны... такие вот "православные".

Date: 2012-08-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexan83.livejournal.com
мы показываем вам, что не вы одни смеете собираться на площадях и что-то требовать.

а можно нам или нет мы сами решим, без атеистов))ок?

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] average-russian.livejournal.com - Date: 2012-08-21 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com - Date: 2012-08-22 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com - Date: 2012-08-22 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-22 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com - Date: 2012-08-23 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexan83.livejournal.com - Date: 2012-08-23 03:23 pm (UTC) - Expand

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 03:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios