Западничество и конвенциональная глупость
May. 24th, 2012 10:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevЯроврат чуть раньше тоже затеял полемику с Богемиком. Правда, получилось длинно и не убедительно, поскольку он критикует чешского блоггера изнутри своей собственной экзотической парадигмы («Орда», «орки», «мировой заговор сионистов» и т.п.). А между тем, «взломать» Богемика можно буквально в одном абзаце и без всякого фентези, опираясь на логические противоречия в его собственном дискурсе.
1) С одной стороны, Богемик мыслит в парадигме «реальной политики», где «страна стране волк». По мысли Богемика (я об этом уже упоминал), национальные элиты западных стран – это что-то вроде шайки циничных уголовников, которые намеренно не дают развиваться другим народам, «бьют их по головам», забивают им мозги заведомо деструктивными идеологиями (коммунизм, ислам), провоцируют между ними резню и раздоры, чтобы те не развивались и оставались дешевой рабочей силой. Более того, друг к другу они, как считает Богемик, тоже относятся по-бандитски: норовят, улыбаясь, воткнуть в бок заточку и т.п.
2) С другой стороны, Богемик учит, что для признания Западом в качестве равного партнера Россия должна отказаться от каких-либо антизападных настроений, комплексов, от осуждения западной политики в отношении третьих стран, морально разоружиться и прийти к этим замечательным добрым людям с открытой душой и чистым сердцем.
Понятно, что 1+2 = шизофрения в ярко выраженной форме. Если элиты западных стран – это стая волков, то уважения у них можно добиться только волчьими же методами. Если мы обратимся к опыту исторической России, то все так и было: Петр Первый, когда вытаскивал страну из болота, сразу и учился у Европы, и пинал ее ногами. Последующие русские правители, по ходу вестернизации, полвека вытирали ноги о ближайшую европейскую страну - Польшу - и в итоге стерли ее с карты мира ("А мы не виноваты, что у вас коврик в прихожей такой хиленький оказался. Зато в гостиную Европы, в Берлин и Париж, мы будем входить цивилизованно, с начищенными до блеска сапогами"). История показывает, что единство Европы и развитие России - это игра с нулевой суммой. Чтобы Россия получила шанс развиваться и цивилизовываться, в Европе должен наступить клинч и раздрай. Вносить раскол и исподтишка пакостить Европе - для России это условие не только выживания, но и усвоения европейской цивилизации. Таким образом, из «реально-политического» дискурса Богемика непосредственно вытекает «ордынско-оркийский» дискурс Яроврата, - правда, исключительно в том, что касается внешней политики. Чтобы развиваться, превращаться в Европу внутри, Россия должна казаться «Ордой» вовне, для самой Европы, - это рецепт имперской России XVIII-XIX вв., и рецепт относительного благополучия, очеловечивания страны во времена Хрущева и Брежнева.
Последовательный внешнеполитический западник обязан прикидываться в России конвенциональным дураком, учить, что западные элиты - это Светозарные Деды Морозы, которые всем хотят только добра. Богемику следовало бы взять пример с Обогуева, который, став добропорядочным гражданином США, учит теперь, что даже сапог Америки - Свят, Справедлив и Исполнен Гуманизма. Богемик, обучая русских реальной политике, по сути предает и Европу в целом, и Богемию в частности, потому что вызывает у людей подспудное желание вспомнить свои «оркийские» замашки и покататься на танках где-нибудь в уютной Богемии, попивая трофейное пивко и проливая крокодиловы слезы о разрушенных памятниках архитектуры.
1) С одной стороны, Богемик мыслит в парадигме «реальной политики», где «страна стране волк». По мысли Богемика (я об этом уже упоминал), национальные элиты западных стран – это что-то вроде шайки циничных уголовников, которые намеренно не дают развиваться другим народам, «бьют их по головам», забивают им мозги заведомо деструктивными идеологиями (коммунизм, ислам), провоцируют между ними резню и раздоры, чтобы те не развивались и оставались дешевой рабочей силой. Более того, друг к другу они, как считает Богемик, тоже относятся по-бандитски: норовят, улыбаясь, воткнуть в бок заточку и т.п.
2) С другой стороны, Богемик учит, что для признания Западом в качестве равного партнера Россия должна отказаться от каких-либо антизападных настроений, комплексов, от осуждения западной политики в отношении третьих стран, морально разоружиться и прийти к этим замечательным добрым людям с открытой душой и чистым сердцем.
Понятно, что 1+2 = шизофрения в ярко выраженной форме. Если элиты западных стран – это стая волков, то уважения у них можно добиться только волчьими же методами. Если мы обратимся к опыту исторической России, то все так и было: Петр Первый, когда вытаскивал страну из болота, сразу и учился у Европы, и пинал ее ногами. Последующие русские правители, по ходу вестернизации, полвека вытирали ноги о ближайшую европейскую страну - Польшу - и в итоге стерли ее с карты мира ("А мы не виноваты, что у вас коврик в прихожей такой хиленький оказался. Зато в гостиную Европы, в Берлин и Париж, мы будем входить цивилизованно, с начищенными до блеска сапогами"). История показывает, что единство Европы и развитие России - это игра с нулевой суммой. Чтобы Россия получила шанс развиваться и цивилизовываться, в Европе должен наступить клинч и раздрай. Вносить раскол и исподтишка пакостить Европе - для России это условие не только выживания, но и усвоения европейской цивилизации. Таким образом, из «реально-политического» дискурса Богемика непосредственно вытекает «ордынско-оркийский» дискурс Яроврата, - правда, исключительно в том, что касается внешней политики. Чтобы развиваться, превращаться в Европу внутри, Россия должна казаться «Ордой» вовне, для самой Европы, - это рецепт имперской России XVIII-XIX вв., и рецепт относительного благополучия, очеловечивания страны во времена Хрущева и Брежнева.
Последовательный внешнеполитический западник обязан прикидываться в России конвенциональным дураком, учить, что западные элиты - это Светозарные Деды Морозы, которые всем хотят только добра. Богемику следовало бы взять пример с Обогуева, который, став добропорядочным гражданином США, учит теперь, что даже сапог Америки - Свят, Справедлив и Исполнен Гуманизма. Богемик, обучая русских реальной политике, по сути предает и Европу в целом, и Богемию в частности, потому что вызывает у людей подспудное желание вспомнить свои «оркийские» замашки и покататься на танках где-нибудь в уютной Богемии, попивая трофейное пивко и проливая крокодиловы слезы о разрушенных памятниках архитектуры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-24 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:11 am (UTC)Избавиться от комплексов - да, но душу открывать - определенно нет, а вовсе даже наоборот.
no subject
Date: 2012-05-24 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:13 am (UTC)"и речи нет о том, чтобы быть "своей". речь идет о том, чтобы играть в ту же игру на том же уровне мастерства, а не быть фигурой в этой игре. Если хотите играть в ломбер, извольте явиться во фраке и при цилиндре, за столом вежливо улыбаться и вести светскую беседу. При этом иметь в рукаве набор краплёных карт и делать удивленное лицо, если поймают за руку- вполне в рамках принятого, а вот явиться в заведение в нелепой азиятском кафтане, засучив рукава до плеч и бравировать, что мол так все видят, что мол карты прятать некуда- неуместно, выставят в людскую или выгонят взашей.
Быть Европой не значит добиться "любви" или признания "своим" от другой Европы. Европа сама полна старых счетов и древней ненависти. Быть Европой- это значит уметь играть и выигрывать в Большую Игру, не больше и не меньше. При этом, те, кто в Игру не играет, могут говорить, что они "в домике", или прятаться под подушкой- для них итог будет один- ими самими сыграют, как разменной фигурой." http://bohemicus.livejournal.com/65485.html?thread=4438733#t4438733
no subject
Date: 2012-05-24 08:42 am (UTC)Тут, правда, возникает ряд вопросов.
Вот чехи, к примеру - они "в домике" или "играют в Игру"?
У России, в силу ее размеров, возможности к мимикрии сильно ограничены. Медведя под болонку не загримируешь. Самые естественные и мирные движения медведя могут быть истолкованы как недопустимая агрессия, достойная выгона взашей. Собственно, у России вообще нет исторического опыта "прикидываться Чехией", она испокон искала себе союзников в Европе "продавая" себя именно как "медведя, готового наступить на ноги вашим соперникам". Т.е. пресловутый "азиатский кафтан с кривой саблей", вполне возможно, это не "ошибка имиджа", а нормальный реквизит, запрашиваемый "потенциальным работодателем".
no subject
Date: 2012-05-24 08:55 am (UTC)Играют, и ещё как. В меру своих возможностей, естественно.
>у России вообще нет исторического опыта "прикидываться Чехией", она испокон искала себе союзников в Европе "продавая" себя именно как "медведя, готового наступить на ноги вашим соперникам
У Польши тоже нет. Поляки же крылатые гусары, "белокрылые ангелы", однажды под Веной спашие мировую цивилизацию от турок (кстати, в тот раз Польша была союзником России). "Христос Европы", как они сами о себе говорят. Да и ни у кого другого нет исторического опыта Чехии. У Испании - опыт Испании, у Венгрии - опыт Венгрии. Но ни пришедшие из евразийских степей венгры, ни веками смешивавшиеся с маврами испанцы не только сами не ставят под сомнение европейский характер своих стран, но и другим не позволяют этого делать.
no subject
Date: 2012-05-24 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:54 am (UTC)Вот с этим, пожалуй, придется согласиться. В глазах Европы Россию обязательно нужно позиционировать как старую европейскую страну.
no subject
Date: 2012-06-01 06:24 am (UTC)==========
Проходил мимо, увидел и не смог удержаться: под Веной поляки действительно отличились (вместе с другими участниками коалиции, в основном немцами), но говорить, что они в тот раз спасли цивилизацию - мягко говоря допущение. И союзниками России они на тот момент не были, станут ими только через несколько лет (ценой отказа от претензий на Киев), а тогда между РП и Россией действовал режим продляемого перемирия - как между Северной и Южной Кореями сегодня.
no subject
Date: 2012-06-01 02:23 pm (UTC)В данном случе я говорил о том , как они себя позиционируют.
>И союзниками России они на тот момент не были, станут ими только через несколько лет
Спасибо за уточнение. Вы правы, Священная лига была создана уже после битвы у Вены, а Россия присоединилась к ней ещё позже. Но мне кажется, вполне можно сказать, что в Великой Турецкой войне Россия и Польша были союзниками. Примерно так, как мы говорим о союзниках по антигитлеровской коалиции, хотя Великобритания была в состоянии войны с Германией уже с 1939, а СССР и США - только с 1941 года.
no subject
Date: 2012-06-01 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 07:41 am (UTC)и посадили в него династию мурз Рамазановых
no subject
Date: 2012-05-24 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 07:02 am (UTC)а остальное -- абориген
так что личного пристратия к славянским оккупантам не имею
no subject
Date: 2012-05-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:38 am (UTC)Это нонсенс, от первого слова до последнего. Россия всегда добивалась чего-то стоящего только в составе европейского концерта. Во времена Петра Россия была младшим партнёром Англии и воевала с Швецией и Турцией - младшими партнёрами Франции, так что Севернай война де-факто была вторым фронтом Войны за испанское наследство.
Польшу Россия не стёрла, а разделила с равноранговыми европейскими партнёрами - Австрией и Пруссией.
В Берлин русские вошли во время Семилетней войны. Россия тогда была союзницей Австрии и Франции.
В Париж русские вошли во время наполеоновских войн, когда Россия была союзницей Англии, Пруссии и Австрии.
Советские (эрзацрусские) вошли в Берлин, когда СССР был союзником Англии и США.
А если уж Европа объединилась, то наиболее осмысленная стратегическая цель для России - вхождение в состав ЕС, невзирая на любые препятствия. Даже если цель не будет достигнута, всемерная европеизация, неизбежная на этом пути, будет достаточным вознаграждением за все труды. В худшем случае Россия станет возле ЕС примерно тем, чем является Канада возле США (у этих стран приблизительно один уровень жизни, их граждане пользуются одними и теми же правами и свободами и т.д.)-
В противном случае она будет Мексикой, только и всего. Никому в Европе напакостить РФ не сможет, как и внести в Европу раздрай (примерно по тем же причинам, по каким Мексика не может внести раздрай в США). Всё, что может двигаться, будет бежать из России в ЕС, как бежит из Мексики в США.
А "ордынско-оркийский дискурс" обсуждать нет смысла. Это кретинические фантазии обитателей мировой помойки. Таких орков и опдынцев в мире - миллиарды. Сидят по уши в нечистотах, обсуждают собственное величие, мечтают кому-нибудь напакостить. Европа ухахатывается над ними до слёз и поддерживает иллюзии помоечников изо всех сил.
no subject
Date: 2012-05-24 03:51 pm (UTC)Вы с такой лёгкостью опускаете значение крупнейшей мировой ядерной державы до ничтожных величин, мне даже завидно.
no subject
Date: 2012-05-25 09:29 am (UTC)Ах да, пакистанские радости, как же я мог о них забыть.
no subject
Date: 2012-05-25 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 11:30 am (UTC)с теми же 100+ млн человек
no subject
Date: 2012-05-25 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 07:14 am (UTC)Не совсем так: сложно назвать "концертом" ситуацию перманентной междоусобной войны. Когда Европа действительно соединялась в некий концерт, она начинала солидарно пинать Россию (Крымская война).
Скорее так: "Россия всегда добивалась чего-то стоящего только в ситуации европейской многополярности, играя за один полюс против другого".
Соответственно, нынешняя ситуация единой Европы - несколько непривычна. И еще нужно научиться с этим работать.
***Никому в Европе напакостить РФ не сможет, как и внести в Европу раздрай***
Европа пока что не монолитна. Англия на особом положении. Существует восточный пояс из государств типа Польши, которые заигрывают с Америкой и пытаются увеличить меру свободы в рамках ЕС.
Хотя тут я согласен: работать на развал ЕС изнутри ЕС гораздо удобнее и комфортнее, чем снаружи. Но именно по этой причине РФ целиком в ЕС никогда не возьмут. А если возьмут - только частями.
***Всё, что может двигаться, будет бежать из России в ЕС, как бежит из Мексики в США.***
Само по себе вступление в ЕС эту ситуацию не изменит. Более того, на фоне экономических проблем может только усугубить, поскольку сделает эмиграцию более легкой. Хороший пример тут - Прибалтика, откуда вся молодежь валом бежит в более благополучные страны ЕС. Причем бегут в первую очередь этнические латыши, эстонцы.
no subject
Date: 2012-05-25 09:39 am (UTC)А в Польше действительно было чересчур американофильское руководство... но ведь оно как-то вдруг умерло, не так ли?
no subject
Date: 2012-05-25 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 05:00 pm (UTC)выдирание из контекста такое выдирание, но зачем?
no subject
Date: 2012-05-25 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:02 pm (UTC)Правда сейчас шансов нет, потому что Европа едина да еще и с надсмотрщиком сверху в виде США.