Странности брянского дела

[kornev]

Наши люди, если только не затронуты прямо их собственные интересы, склонны верить любой озвученной или напечатанной галиматье. Отражение в СМИ дела об убийстве брянского младенца выглядит как нагромождение бреда.

1) До сих пор в прессе фигурирует шизофреническая история об аресте «клонированного» подозреваемого сразу и в Москве, по месту работы, и в Брянской области, где он якобы прятался в схроне у знакомых. Причем обе версии упоминаются в одних и тех же изданиях без всяких объяснений (см., например 1 и 2).

2) Органы опеки, которые в иных случаях спешат отнять детей у нормальных родителей, в этом случае почему-то игнорировали вопиющее нарушение прав ребенка, происходившее (по версии следствия) на протяжении многих месяцев. «Светлана Шкапцова рожала дома, а после ни разу не показала ребенка педиатру, - озвучил позицию следствия Life News сотрудник пресс-службы СУ СК по Брянской области». Насколько я знаю, по правилам участковый педиатр должен прийти к любому новорожденному в течение недели после рождения или после его привоза из роддома, оценить условия, проинструктировать родителей. Если младенец по вине родителей месяцами оставался без медицинского наблюдения, анализов и прививок, врачи должны были сообщить об этом куда следует. А возможно и сообщили, просто органам опеки гораздо интереснее заниматься другим: разрушать нормальные семьи за долги ЖКХ.

3) Судя по версии убийства, озвученной следствием, ребенок умер не от побоев, а от голода, жажды и переохлаждения. Младенца на сутки оставили на закрытом балконе без пищи и какой-либо заботы. Конец февраля - начало марта, температура в Брянске по ночам доходила до -10 градусов. Даже если балкон утепленный, там температура вполне могла опускаться до +12-15 градусов, особенно если дверь туда была закрыта, чтобы приглушить плач. Ребенок - описавшийся, мокрый. В этой ситуации даже совершенно здоровый младенец умер бы или тяжело заболел. А это значит, что оба фигуранта виновны в равной степени. Тем не менее, этот факт упорно не замечается и причиной смерти считается избиение.

4) Откровенно смехотворен мотив, по которому (согласно следствию) фигуранты приняли решение уморить ребенка, а потом придумали всю эту историю с похищением. Боялись, что врач, увидев следы побоев, вызовет милицию? Сказали бы, что уронили случайно, что он выпал из кроватки и т.п. Ребенок еще не говорит, свидетелем не является. Полагаю, что на 100 случаев травматизма младенцев 99 связаны с неосторожным обращением, а не с целенаправленным насилием. А самый травматизм наступает, когда ребенок после 4-6 месяцев обретает подвижность, начинает переворачиваться и ползать. Почитайте бэби-блоги, там это стандартная история: на секунду оставили ребенка на пеленалке или на диване, он свалился и получил травмы. Поскольку мледенец падает обычно вниз головой, травмы от падения с дивана могут быть весьма серьезными, вплоть до перелома шейных позвонков. И сомневаюсь, что в несмертельных случаях врачи имеют обыкновение обращаться в полицию. Тем более что у обвиняемого отец имеет связи в полиции, то есть нефатальную историю замяли бы в момент. Не верится, что люди, у которых хватило ума придумать и реализовать довольно сложную версию с похищением, не додумались до гораздо более простой и правдоподобной версии: «папа (мама) спросонья случайно упал с ребенком на руках». В несмертельном варианте этот случай прошел бы незаметно на фоне врачебной рутины. Но даже в случае смертельного исхода и крайней предвзятости следствия отделались бы условным сроком.

5) История о том, как любящая мать наблюдала, как ее ребенок, плача, загибается в течение суток на балконе от голода и холода, вообще абсурдна и не укладывается ни в какую модель поведения.

Вырисовываются следующие альтернативы:

1) Либо нам что-то не договаривают, и на самом деле все было иначе. Возможно, верна даже та версия, которую я озвучил изначально: ребенка действительно похитили или убили посторонние (важные) люди, а признание добыли «методом шампанского» (в прессе, кстати, есть упоминания о многочасовых допросах мамаши еще до признания и о жалобах фигуранта на избиения со стороны следователей).

2) Либо фигуранты убили ребенка сразу и вполне сознательно, заранее определившись с этим решением. Причем скорее всего - просто задушили (а трупик сожгли, чтобы исключить установление этого факта).

3) Либо ребенка прибила-придушила мать, в истерическом припадке (от накопившей усталости после беременности и вскармливания), а мужчина пытался ее покрывать (и сейчас продолжает).

4) Либо речь идет о людях, психически неадекватных настолько, что трудно поверить, что они на кого-то могли производить нормальное впечатление.

Comments

[vlnyj-obschnnk.livejournal.com]

Хороший разбор ситуации. Не хватает только ещё одной версии: всё это выдумано спецслужбами для отвлечения внимания населения от каких-то серьёзных проблем общества...

[kornev.livejournal.com]

Скорее не выдумано, а распиарено

[heleknar.livejournal.com]

да-да
любое происшествие в стране, выдумывается спецслужбами "для отвлечения внимания населения от каких-то серьёзных проблем общества"
начиная от падения самолета и кончая убийством ребенка

[vlnyj-obschnnk.livejournal.com]

Ну, с такой-то рожей поверить в это просто невозможно, это и ежу ясно!.. ;)))

[kornev.livejournal.com]

Давайте лучше без хамства, даже в шутку

[vlnyj-obschnnk.livejournal.com]

Да я и не думал о хамстве, просто про рожу на картинке высказался. Вот если бы у "хелекнара" стояла, например, подобная Вашей картинка с возом - я бы ничего такого и не написал бы... :)

[marta-addams.livejournal.com]

1) Про шизофреническую историю, - полагаю, дело в том, что журналисты пользовались непроверенной информацией. На форуме Ленты сидела дама из Брянска. Она рассказывала, что мужика действительно взяли в Москве, и той же ночью привезли в Брянск. Девушку, возможно, взяли у кого-то дома. Конечно, этот источник тоже из серии ОБС. Но жители Брянска очень внимательно следят за всеми передвижениями этой парочки.

2) Все проверки запросто можно обойти. Моя подруга рожала дома, и в первый раз принесла ребенка в поликлиннику в год.

3) Дык. Говорят, он ее не пускал к ребенку. С моей точки зрения, это не снимает с нее вины. Я бы орала как резанная, я бы побежала к соседям. А то, что было потом, вообще за гранью. Как она везла эту пустую коляску к магазину, - страшно представить
.
4) Такие случаи расследуются очень внимательно. Выдать побои за падение с кроватки черезвычайно сложно. Почитайте, если угодно:
http://allbooks.org.ua/uploads/files/Vyacheslav_Leonidovich_Popov_Sudebno-meditsinskaya_kazuistik.pdf глава 14.
Мужик наверняка это знал, ведь он сын мента.

5) Кто сказал "плача"? Она сама? Угу. Так я и поверила, учитывая то, что было потом.

По поводу ваших версий - не думаю, что они правдоподобны.

1) Метод шампанского можно применить не в таком громком деле, и не по отношению к девушке. Даже если менты полные садисты, они должны были соображать, что в тот момент, когда вся страна видит, как Бастрыкин гоняет Татарстан, применять такие методы самоубийственно. Не все менты садисты, и не во всех ситуациях этот садизм проявляется. Но даже те, которые садисты, - не камикадзе.

2) Зачем им было его убивать осознанно? Проще было аборт своевременно сделать, всего и делов.

3) Я бы поверила в эту версию. Но вы знаете, что мужика уже лишили родительских прав на детей от первого брака за побои? Что он поджег свою первую жену, и она долго лечилась?
Почитайте, если угодно, часть семь - это рассказ его бывшей тещи.
http://www.bragazeta.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1094:dolgij-marshrut-ubijtsy&catid=34:2011-10-19-17-26-46&Itemid=78
Газетка эта полна истошных завываний и нагнетает инстинкты. Но это местная газета. И факты есть факты.

4) Оба они вполне вменяемы, если вы об этом. Но вменяемость и психическое здоровье - разные вещи. Разумеется, здоровыми их не назовешь. Идеального психического здоровья вообще не бывает.
У них просто психоэмоциональное нарушение, скорее всего, не врожденное, а приобретенное. Девушка - тип истерички с нарциссическими признаками. Мужик - не знаю, слишком мало данных. Скорее всего, кто-то очень волевой. Возможно, психопат, или просто социопат. Но это все не болезни, просто отклонения. Я, например, симбиот. Это не делает меня клиническим психом, тем более, невменяемой.

Я против смертной казни, вопреки завывающей сейчас об этом толпе. Завывать надо было раньше, когда этих двоих вот так вот воспитали, и вообще, толпа - плохой судья, потому что сама немногим отличается от животного.
Таких историй сейчас сотни, просто не все те, кто убивает, способны придумать такой хитрый и сложный план. Люди эмоционально вложились в эту историю, чувствуют себя обманутыми и оскорбленными, вот и воют. А власть...ИМХО, на сей раз она не при чем, разве что опосредованно.

[kornev.livejournal.com]

***Такие случаи расследуются очень внимательно.***

В случае смерти - внимательно, а в других - сомневаюсь, ибо таких случаев десятки тысяч каждый год. По опыту моих родственников, чуть ли не каждого второго ребенка в детстве роняли с травматическими последствиями, и ни о каком расследовании даже речи не шло. Т.е. может и есть такое правило, но, похоже, на него закрывают глаза, если виновность родителей не бросается в глаза по другим признакам.

[marta-addams.livejournal.com]

Ну да, в случае смерти, и то не всегда. Однако, это был именно тот случай.

[maxim-de-trai.livejournal.com]

да я соглашусь с автором - плюс к этому еще скажу что медицина часто наплевательски относится к новорожденным детям (да и вообще детям) простых людей. у нас тут у моих знакомых вообще отказались новорожденную девочку прописывать мол жилье неприватизированное. какие тут участковые или запись в поликлинику или просто страховой полис? хорошо что у бабушки ихней свой дом - туда и смогли прописать...
всё прогнило...в путинсном царстве

[kornev.livejournal.com]

Знаю, что в Москве участковый педиатр приходит по адресу фактического проживания, до прописки, до получения полиса и даже до получения свидетельства о рождении. Можно прикрепляться к любой поликлинике, какая ближе. При этом временный полис новорожденному дается просто по справке из роддома. Это все факты, причем свежие.

[vlnyj-obschnnk.livejournal.com]

То же самое и в Питере: всё- по месту фактического проживания, и никто не спрашивает о регистрации. Это всё - потом.

[marta-addams.livejournal.com]

Все верно. Это если участковый педиатр вообще знает о том, что ребенок родился. Если рожаешь в роддоме, скрыть это дело вряд ли возможно. А если нет? Не обязательно наблюдаться в поликлиннике, чтобы родить. Моя подруга - не наблюдалась. Через год после рождения Ваньки мы с ней и с ее мужиком ходили в ЗАГС. Я была одним из двух свидетелей, подтвердившим, что именно эта женщина родила именно этого ребенка. Все вполне законно.

[maxim-de-trai.livejournal.com]

у девочки было(есть) имя и фамилия. значит надо полагать и метрика была(есть).
и никакой участковы врач не придет пока ты не позвонишь сам в поликлинику и не скажешь, что мол ребенок родился. и там по крайней мере потребуют МЕДИЦИНСКОЕ свидетельство о рождении - что у такой-то матери такого-то числа родился во в столько то, ребенок такого-то пола. а карточку уж и подавно не заведут - пока имени не будет. и полис граждане нужно сразу же надо будет ехать брать на ребенка. а иначе - как врачи знать могут - что ты именно ихнево участку - можт за твою дитятку им вовсе и не идут начислений.

[marta-addams.livejournal.com]

Да, верно. Метрика у девченки наверняка была. И ваш пост объясняет, почему не шел педиатр.

[brat-pencha.livejournal.com]

нескладуха вообще какая-то. мне интересно другое..зачем это показывать в субботу на 1-ом канале в 9 вечера чуть бы не главной новостью??репортаж минут на 10. .я понимаю в криминальных новостях это показывать.. что то мутное

[kornev.livejournal.com]

Хорошо укладывается в картинку: "русские дегенераты убивают сами себя, без всяких мигрантов".

[marta-addams.livejournal.com]

Это не русские дегенераты. Это просто дегенераты. Не передергивайте.

[marta-addams.livejournal.com]

Мне жаль людей. Даже тех, которые больше похожи на животных. В Европе случаи убийств детей тоже встречаются, потому что люди, в основе своей, и там животные. Однако, встречаются они в разы реже. Патриархальное сознание, так воспеваемое патриотами, слишком близко к животной части человека. В Европе оно было подвинуто со своих позиций довольно давно.

Чтоб вольнее гулять
Извела меня мать,
А отец-людоед
Обглодал мой скелет,
И меня у бугра
Закопала сестра
головою к ключу...
Я проснулась весной
серой птичкой лесной,
и лечу...

Похоже, не правда ли? Это "Фауст" Гете, песня безумной Гретхен, которая тоже убила своего ребенка.
Но "Фауст" был написан в девятнадцатом веке о веке семнадцатом, написан, в том числе, с целью показать, как патриархальное общество может толкнуть на страшное преступление даже человека, вполне разделяющего ценности этого общества. А у нас до сих пор семнадцатый век в деревнях, блин...

В нашем случае, эта девушка, конечно, никакая не Гретхен. Ей вряд ли ведомо раскаянье (этот процесс не зависит от сиюминутного осуждения общества, зависит от тех ценностей, которые были приняты человеком раньше, в детстве). Ей ведом только страх. Тем хуже, не только для нее, но и для нас.

[kerenlis.livejournal.com]

в Европе если бы слышали столько времени непрекращающийся плач ребенка, уже бы вызвали соответствующие службы. у меня (в Израиле) дите как то болело , плакало 40 минут подряд у меня и у мужа на руках. так на след. день я получила звонок из соц. служб, мол соседи позвонили и заподозрили что то неладное. пришлось переться на встречу в соц. службы и доказывать, что детей мы голодом не морим и насилие не применяем + карточки из поликлинники что ребенок здоров. и это ВСЕГО лишь на 40-минутный плач. а там ребенок сутки кричал в день смерти и до этого соседи говорят, что родители уходили и оставляли на ночь одного. я не понимаю что ж за соседи такие, никому нет дела вообще что ли до маленьких детей ?

[marta-addams.livejournal.com]

А откуда это "сутки кричал"? А то все пишут, а мне не попадалось что-то. Не могу себе представить такую ситуацию в московском дворе.

[kerenlis.livejournal.com]

ну по многочисленным ссылкам читала, уж не припомню где. пишут что они закинули ребенка на балкон и оттуда ребенок кричал еще сутки... далее, пишут что соседи знали что родители оставляли ребенка (9 мес!!!) одного и уходили . только за одно это , за халатное отношение, у них бы уже отобрали ребенка в Европе, а в штатах бы наверно и посадили, там закон до 11 лет не разрешает ребенка оставлять одного. где все были ? почему такое равнодушие к детям ?

[marta-addams.livejournal.com]

Частично, это старая советская привычка, - не такая плохая, как может показаться. Я с пяти лет гуляла во дворе одна, и никому и в ум не приходило, что это может быть опасно. Так жили все, и гибли чрезвычайно редко. Мир изменился не в лучшую сторону, но не все это понимают. Но оставлять ребенка девяти месяцев одного, это чума и по советским меркам, конечно. Однако, факт в том, что девочку убила не небрежность родителей, а сами родители.

Что думали соседи, зная, что ребенка оставляют одного? Ну-у, не знаю, я, вероятно, думала бы примерно следущее: "Молодые безответственные идиоты. Как им не страшно оставлять дочку одну? Ведь случится что, сами себе потом не простят". Мысль о том, чтобы вызвать спецслужбы, не пришла бы мне в голову. Так как это означало бы обречь девочку на детдом. Почти любая мать (почти, но не каждая, как мы видим), это лучше самого распрекрасного детдома, я это знаю как недоучившийся психолог. Приемная семья во многих случаях бывает лучше, но угадать очень сложно. А вдруг девочка попадет к нечистоплотным людям, которые живут на детские пособия, не заботясь о своих детях? Вероятность весьма велика. Да и нет гарантии, что девочку вообще удочерят. Так что службы вызывать я не стала бы.

А вот не отреагировать на непрерывный плач на балкне я бы не смогла. Давеча у нас кот во дворе мяучил, явно домашний, то ли сбежал, то ли выгнал кто. Ему понадобилось примерно минут сорок, чтобы полностью растопить своим мявом мое сердце. Теперь вот ищу, куда пристроить. Никому, кстати, котик не нужен)?

А тут ребенок. Да полно, был ли плач на балконе? Может, девочка уже не могла плакать? Это бы все объяснило.

[doobr.livejournal.com]

Дело ясное, что дело тёмное.
Вы считаете имеет смысл вообще докапываться до истины, которую скорее всего уже не узнать, или в подобных случаях более грамотно будет автоматом включать контрпропаганду, ссылаясь на повсеместное использование органами внутренних дел пыток, с целью выбить признания у невиновных?

[marta-addams.livejournal.com]

Я против контрпропаганды. Но я и против отсутствия попыток разобраться, как было дело. Иначе у нас так и будут периодически обвинять невиновных. Общественный контроль и попытки осмыслить вместо воплей "расстрелять" - это достойная позиция и с гражданской, и с общественной, и с человеческой точки зрения, ИМХО.

[doobr.livejournal.com]

Почему вы говорите "у нас"? Вы как то сопричастны к периодическим обвинениям невиновных?
Для приобретения гражданской позиции требуется как минимум иметь своё государство. В условиях, когда государство фактически является врагом этнического большинства, говорить о гражданственности позиции можно лишь с некоторой натяжкой.

[marta-addams.livejournal.com]

Да, среди моих знакомых бывали случаи, когда невиновного человека сажали в тюрьму. Или изо всех сил пытались посадить, и он вынужден был откупаться взятками. Кроме того, 1% оправдательных приговоров в нашей судебной системе делает факт незаконных посадок ясным всякому, кто имеет мозг.

Что же до государства, оно-таки есть у нас. Страшное, патриархальное и циничное разом, не озабоченное ничем, кроме прокормления своры чиновников и создания имиджа для Запада. Но оно есть. Оно работает очень скверно (если не считать нефти, конечно). Но хоть как-то работает. Я не собираюсь его разрушать. Я собираюсь его менять.

"Нельзя сказать часовому: у тебя старое кремнёвое ружьё; употребляя его, ты можешь ранить себя и посторонних; брось ружьё. На это честный часовой ответит: покуда я на посту, покуда мне не дали нового ружья, я буду стараться умело действовать старым"
Столыпин

Я пытаюсь понять, каким должно быть новое ружье. И кстати, я голосовала против Путина, если кому интересно.

[doobr.livejournal.com]

У вас есть государство, ваше право считать его своим. Только цитируемый вами Столыпин никакого отношения к этому государству не имеет.

[marta-addams.livejournal.com]

Не имеет, не спорю. Я говорю лишь о своей позиции, и думаю не сколько о государстве, сколько о стране и обществе.
Было бы лучше, если бы менты не сумели раскрыть это преступление в Брянске? Я так не думаю. Менты, в данном случае, государство.
Петь им хвалу за то что они просто сделали свою работу, не стану. Это должно просто стать обыденной вещью - менты ловят преступников, а не засовывают кому-то бутылки в задницу. А вот причины, побудившие двоих моих соотечественников на такое страшное дело, мне интересны. Дабы не допускать подобного в будущем.
Политика, сударь, вещь гораздо более сложная, чем футбольный матч, и не все в ней так однозначно, как вам представляется, ИМХО ).

[doobr.livejournal.com]

---Было бы лучше, если бы менты не сумели раскрыть это преступление в Брянске? Я так не думаю. Менты, в данном случае, государство. ---

Пост как раз об этом. Возможно, что преступления не было. Или было, но менты его не раскрыли.Так что:
---Политика, сударь, вещь гораздо более сложная, чем футбольный матч, и не все в ней так однозначно, как вам представляется, ИМХО ). ---

[marta-addams.livejournal.com]

Я не сударь, я сударыня). Все на свете возможно. Но с болшой долей вероятности менты таки его раскрыли, о чем я и пишу по ветке выше.

[doobr.livejournal.com]

Вы сударыня, я просто цитировал дословно, там в контексте это было крайне уместно.

А вероятность, даже с большой долей, это не то чем должен руководствоваться суд, чтоб вы знали. Либо стопроцентные доказательства, либо менты идут нафиг.

[maxim-de-trai.livejournal.com]

где-то промелькнуло что типа он тело закопал в могиле бабушки.

[taranka-v.livejournal.com]

В "Огоньке" завтра выходит материал как раз на тему тёмных пятен в этой трагедии. В понедельник вывесят на сайте журнала.

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

не надо плодить сущее сверх необходимости. Все гораздо проще. Оба родителя в момент убийства ребенка были бухие. Как уже там им удалось ушибить насмерть ребенка - не важно. Подрались да скорее всего. Наверно поначалу на поняли что с ребенком. Когда проспались обнаружили что ребенок умер. Положили на балкон пока (а куда еще? Не в холодильник же) Стали придумывать как все скрыть, ибо срок светит обоим. Вот и всем. По пьяни и не такое бывает.

[yu-sinilga.livejournal.com]

...Мама и папа -- книголюбы, не деточки, не молодяжки, обоим за тридцать, заимели трех детей, плохо их кормили, плохо за ними следили, и вдруг четвертый появился. Очень они пылко любили друг друга, им и трое-то детей мешали, четвертый же и вовсе ни к чему. И стали они оставлять ребенка одного, а мальчик народился живучий, кричит дни и ноченьки, потом и кричать перестал, только пищал и клекал. Соседка по бараку не выдержала, решила покормить ребенка кашей, залезла в окно, но кормить уже было некого -- ребенка доедали черви. Родители ребенка не где-нибудь, не на темном чердаке, в читальном зале областной библиотеки имени Ф. М. Достоевского скрывались, имени того самого величайшего гуманиста, который провозгласил, да что провозгласил, прокричал неистовым словом на весь мир, что не приемлет никакой революции, если в ней пострадает хоть один ребенок...
...Еще. Папа с мамой поругались, подрались, мама убежала от папы, папа ушел из дома и загулял. И гуляй бы он, захлебнись вином, проклятый, да забыли родители дома ребенка, которому не было и трех лет. Когда через неделю взломали дверь, то застали ребенка, приевшего даже грязь из щелей пола, научившегося ловить тараканов -- он питался ими. В Доме ребенка мальчика выходили -- победили дистрофию, рахит, умственную отсталость, но до сих пор не могут отучить ребенка от хватательных движений -- он все еще кого-то ловит...

(Виктор Петрович Астафьев, "Печальный детектив")