kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Интересно, что многие с готовностью, как спасительную отмазку, восприняли вброс различных «экспертов» о том, что «Путин и без подтасовок все равно набрал бы не менее 53% голосов. Так что лезть в бутылку по поводу фальсификаций не стоит, избрание Путина - это воля народа. Нам всем нужно признать его легитимность». Логика довольно странная. Допустим, что за Путина честно проголосовало не 53%, а все 83% избирателей, но ему пририсовали еще 10%. Эти честные 83% никак не отменяют криминальный факт 10%-ной фальсификации, организованной уполномоченными им лицами. Так же, как не отменили бы они факт убийства или изнасилования, совершенного кандидатом в президенты. Если есть серьезные основания для обвинений в 10%-й фальсификации, то с точки зрения цивилизованного государства Путин - подозреваемый, и его место в СИЗО, а не на президентском троне. Ни 53%, ни 83% реального одобрения ни в коей мере не компенсируют украденные голоса миллионов граждан.

Даже если Путин ничего не знал об этих фальсификациях, в цивилизованной стране так оскандалившемуся политику все равно пришлось бы уйти из политической жизни навсегда. Если человек не способен контролировать даже собственных сторонников, то как можно доверить ему государство, ядерный чемоданчик?

В этой ситуации оппозиция должна не унывать при виде высокой поддержки Путина, а наоборот, радоваться, что «дурачок без нужды сам себя подставил». Путин уподобился тем попзвездам-клептоманам, которые, будучи миллионерами, все равно приворовывают трусики из примерочных. Клептоман, как человек психически больной, по любой логике не имеет права руководить государством. Торжествующим путинцам нужно тыкать этим фактом в лицо: «Ваш вождь - или клептоман, или окружил себя глупыми клептоманишками типа Шуры Балаганова. Он сам себя подставил, сделал нелегитимным и тем самым просрал те 53% голосов, которые получил от вас реально. Честные 53% на выборах стали бы для него монолитной опорой, а нечестные 63% - не опора, а просто кисель. Он вашу, дурачков, надежду на стабильность и спокойную уверенную жизнь тем самым слил в унитаз. Не пора ли поискать себе другого вождя, поумнее?»

Date: 2012-03-10 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
вы сначала докажите эти 10% фальсификаций.

Ладно, для начала докажите хотя бы 1%

(ролики со вбросом двух бюллетеней или съемка непонятного автобуса, естественно, доказательством не являются)

Date: 2012-03-10 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] hotjuice.livejournal.com
Все фальсифиакции доказываются очень легко при наличии независимых судов. Но судов нет и доказать ничего нельзя. Лукавая логика (типа вашей) здесь сразу примется торжествовать - не доказано!. Но торопится не следует, с таким же успехом вы никогда не докажите что вы не вонючий скунс. Попробуте доказать. А мы будем посмотреть, хе.

Date: 2012-03-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] punnja.livejournal.com
В общем-то, согласен. Непонятные люди как-то непонятно насчитали "лишних" 10%. Могли и 20 насчитать и 30. Это не аргумент.

Date: 2012-03-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Оригинал взят у [livejournal.com profile] matholimp в Не "чистые выборы", а более профессиональные вбросы (http://matholimp.livejournal.com/952903.html)
Если в декабре вбрасывали бюллетени, то в марте - избирателей (и даже целые участки). Если в декабре фальсификации легко можно было выявить с помощью законов математической статистики, то в марте обученный им на физфаке ЛГУ волшебник велел нижестоящим избиркомам подогнать цифры так, чтобы статистика демонстрировала иллюзию "честности". Напрашивается аналогия с академиком Фоменко: если фальсификации в официальной истории нарушают законы математической статистики, то "Новая Хронология" - альтернативная фальсификация, свободная от этого недостатка.
...
(В продолжение http://matholimp.livejournal.com/952462.html ).

Date: 2012-03-10 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Оригинал взят у [livejournal.com profile] matholimp в Всё равно? Нет, далеко не всё! (http://matholimp.livejournal.com/952462.html)
В последние дни часто можно прочесть или услышать, будто нет никакого смысла учитывать каждую фальсификацию на прошедших выборах. Дескать, не важно, 63% или 62%, раз всё равно заведомо больше нужных 50%.
Нет, не только не заведомо, но даже и не больше. Однако гораздо важнее другое. Уже сам факт массовых фальсификаций говорит о том, что ещё ДО выборов команда Путина фактически ПРИЗНАЛА своё поражение. Ведь если бы у Путина был хотя бы малейший шанс победить честно, то ему следовало бы в первую очередь позаботиться именно о том, чтобы никакая мелочь не могла бы поставить его победу под сомнение.
За три дня до выборов я назвал на http://matholimp.livejournal.com/950453.html тот механизм, который и принёс Путину основную массу липовых голосов (примерно 30% от общего числа голосовавших, т.е. почти половину официальных голосов за Путина). Как я и предсказывал, не менее 99% наблюдателей вообще не заметили этого способа обмана (едва ли не единственным исключением оказалась Ксения Собчак). А ведь были ещё дополнительные списки, карусели, открепительные, фальшивые участки, переписывание бюллетеней и пр.
Наконец, повторяю сказанное мною на http://matholimp.livejournal.com/937016.html ещё за три недели до выборов: оппозиция должна была требовать отмены заведомо нечестных выборов ещё до 4 марта, а не в зависимости от итогов подсчёта голосов.

Date: 2012-03-10 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
>примерно 30% от общего числа голосовавших, т.е. почти половину официальных голосов за Путина

я вам советую не терять времени, а обращаться к врачам. врачи выслушают, помогут.

Date: 2012-03-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hotjuice.livejournal.com
Масшаб проблемы куда более серьезен. Каждый из председателей избирательных комиссий получил соответствующие инструкции и участвовали (или пытался участвовать) в фальсификациях. Это чуть мнее 100 тыс. человек. + члены избирательных комиссий (пассивные или активные пособники) от полумиллиона человек и более. + наблюдатели от партии власти + менты, охранявшие участки + различные карусельщики/вбрасыватели и проч. сброд. Короче от миллиона и более людей совершали уголовные преступления или из=за денег или из-за давления или просто по долгу службы.

Date: 2012-03-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
европейские суды используйте, если есть что доказывать.
заодно убедите иностранных наблюдателей признаться что они все видели, но сказать постеснялись

(10% голосов - это 6 млн, не заметить крайне сложно)




Date: 2012-03-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] boza-revenge.livejournal.com
Внезапно http://lj.rossia.org/users/boza/408568.html

Date: 2012-03-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Неправильная постановка вопроса - вы сначала докажите, что фальсификаций не было и, например, 99,76% проголосовавших в Чечне за Путина - правда.

Date: 2012-03-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Простите, в первый раз не заметил Вашего никнейма. "Русская логика" - это диагноз.

Date: 2012-03-10 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
Сначала вы мне докажите, что на орбите не летает фарфоровый чайничек, такой маленький, что его невозможно засечь никакими приборами.

Date: 2012-03-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Ваш благодетель и кумир это уже признал.

Date: 2012-03-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Не чайничек, а афтафа Ахмада Кадырова, запущенная туда 9 мая 2004 года, первый чеченский искусственный спутник Земли.

Date: 2012-03-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Верно, причем одна ложь будет тащить за собой другую, в результате чего Путин и его прихлебатели погрязнут во лжи.

Date: 2012-03-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
фальсификации может и были, в доли процентов, но защищаемая вами цифра в 6 000 000 - это цифра, которую не могли не заметить ВСЕ.
Урежьте осетра, короче.

Date: 2012-03-10 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
диагноз по юзерпику ставят особо одухотворенные и одаренные особи.
то же, но по никнейму, это наверное в два раза круче.

Date: 2012-03-10 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
у меня нет ни того ни другого, поэтому сдается мне вы врете.

Date: 2012-03-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Не "может и были", а точно были, это и Путин признал, по Чечне голосовало 600 тысяч избирателей, при населении чуть более 1 миллиона, при таком "голосовании" нет гражданского доверия ни ЦИК, ни правительству, ни результатам голосования. Так что можно говорить, что все 70 миллионов голосов - сфальсифицированы, выборы - провалены, власть президента нелегитимна. Я уж не говорю о противоречии выборного законодательства конституции, предвзятости ЦИК к кандидатам, нарушении регламента предвыборной агитации и использовании служебного положения Путиным. Если он хочет быть узурпатором - пожалуйста, не надо только врать, сейчас время не то.
Edited Date: 2012-03-10 05:51 pm (UTC)

Date: 2012-03-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aqualix.livejournal.com
Да, не важно сколько процентов набрал, хоть все 99%, но если один голос украл значит нарушил закон.

Date: 2012-03-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aqualix.livejournal.com
Эта власть обречена на провал, так устроен мир.

Date: 2012-03-10 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
>>Так что можно говорить, что все 70 миллионов голосов - сфальсифицированы

какой только бред люди не несут, чем вы хуже? так что можно, говорите.

Date: 2012-03-10 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
"фальсификации может и были, в доли процентов, максимум 1-2%" - если уж цитируете вашего любимого вождя и дорогого руководителя, приводите слова полностью

Date: 2012-03-10 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
я не рукопожатый, поэтому обхожусь без вождей.

а так - это очевидно.

ваши же наблюдатели по всей жжешечке бъются в истериках "как же так за него на самом деле голосуют! дайте мне другой народ!"

Date: 2012-03-10 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Хорошо, значит, вместе с гражданином Путиным признаете, что 1% (более одного миллиона) голосов, поданных за других кандидатов, были посчитаны в его пользу?

Date: 2012-03-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] zx-dx.livejournal.com
сколько ботов сходу отписалось, докажите, да покажите, вместо того чобы глянуть инет и отсеять ролики снятые ботами до 4го, и всё увидеть глазами, про системное нарушение законов в уик, 1-2 нарущшения, отдельными председателями э то случайность, когда почти все нарушают, это закономерность, сколько они конкретно украли 10 или 20% конечно тяжело доказать, тем более с распределением обязанностей, вроде карусельщико, счёта на коленке, переписывания протоколов итп.

Date: 2012-03-11 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] zx-dx.livejournal.com
очень важно когда

Date: 2012-03-11 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] zx-dx.livejournal.com
по сути все и сфальсифицированы, ибо каждый кто "честно" поставил галочку за Путинга, слышал незаконной агитации за него выше крыши и под эту агитацию нельзя считать что его голос взвешен, доброволен, осознан.

Date: 2012-03-11 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
у вас калькулятор сломался.
1% это не более миллиона.

если вы не знаете, сколько избирателей у нас всего, что такое явка и так далее, вам не надо вообще лезть в эти разговоры.

Просто ходите по улицам за навальным и скандируйте не знаю что там у вас принято.

ПС мы с гражданином путиным ничего не признавали, не передергивайте.

Date: 2012-03-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
да, вы эльф восьмидесятого уровня, а мы тупое заагитированное быдло.
если вам так проще жить - ради бога, мне не жалко.

Date: 2012-03-11 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
А вы зачем сюда пишете? Тут же бред и эльфы кругом, не мечите бисер.

Date: 2012-03-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
надеюсь на ремиссию

Date: 2012-03-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Вы попробуйте к специалисту обратиться, не занимайтесь самолечением.

Date: 2012-03-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
давайте взглянем на вещи трезво.

один говорит что фальсифицировано 70 млн голосов, другой говорит что намного меньше.
И кому надо лечиться?

Date: 2012-03-11 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
То есть фальсификации вы уже не отрицаете? Отлично, следующий шаг - мораторий на президенство Путина до конца расследования всех нарушений, а по итогам - или его инаугурация, или повторные выборы с запретом участия нынешних кандидатов.

Date: 2012-03-11 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
По данным ЦИК на январь 2012 г. в России 110 миллионов избирателей.
Явка составила 65,3 процента от общего числа избирателей.

А вот признание господина узурпатора (kp.ru 7 Марта, 20:13)

"«...нарушения возможны - наверное, они были - но они могут повлиять на сотые проценты. Ну, на процент. Я еще могу себе представить. Но не больше», - сказал политик, отвечая на вопросы журналистов." (агентство "Интерфакс")

От чего он считал этот "процент", неясно, но допустим, что не от общего количества, а от пришедших на выборы.
Ну что же, тогда вы правы, в пользу путина по его собственному признанию украден не миллион, а 710 000 голосов.

Date: 2012-03-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
мораторий?
у вас мозги есть, или только либеральный задор бурлит?

одного провокатора хватит, чтоб лишить страну президента, ага

очень смишно.

Date: 2012-03-11 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
слова "возможно" и "представить" поищите в словаре, пожалуйста.
в толковом.

Date: 2012-03-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Да никому его болтовня неинтересна, на суде преступник может оправдываться сколько угодно, но если есть доказательства, свидетели и суд им не подкуплен, он все равно будет осужден. Сейчас проблема с третьим пунктом - нет независимого суда, но это только дело времени, это понимают и путинисты, и оппозиция, первые надеются, что это будет нескоро, вторые - наоборот.

Date: 2012-03-11 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
если весь мир, за исключением 100 000 недовольных москвичей, это "никто", то да, вы правы - никому неинтересна.

>но если есть доказательства, свидетели и суд им не подкуплен, он все равно будет осужден

вы впрямь уверены, что лично путиным отдавались приказы членам УИК?

Или либеральное правосознание не парится, и сажает всех подряд не по закону, а "по справедливости"?

Date: 2012-03-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Ну конечно, неувязанный лепет хнычущего престарелого кагебиста интересен всему миру. Вы-то все "его" статьи прочитали, надеюсь?

Date: 2012-03-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
в отличие от вас нет, не читал.
а зачем?

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Date: 2012-03-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
>>нет, не читал.

Что и требовалось доказать.

Date: 2012-03-12 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Уймись.

Date: 2012-03-12 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
подрастете, поумнеете, тогда продолжим
а пока да, вам рано

Date: 2012-03-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Зубы береги, starikashka.

Date: 2012-03-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
*ушел бояться*

Date: 2012-03-13 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] satyavrata.livejournal.com
Достаточно чистить зубы 2 раза в день и ежегодно посещать стоматолога.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios