Другие церкви ничем не лучше
Jan. 18th, 2012 01:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВ определенной среде принято расписывать каннибальские ужасы РПЦ и умилительно пускать слезу по альтернативным церквям и конфессиям. Однако есть серьезные основания подозревать, что вся эта «умилительность» - следствие того, что «бодливой корове Бог рогов не дает», и что, обладай эти «ангелы» хотя бы десятой долей административного ресурса РПЦ, у нас тут наступил бы реальный шабаш инквизиции. Вот пример: в Астрахани у приемной мамаши отбирают усыновленных детей по доносу пастора Евангелическо-лютеранской церкви. Мамаша, кстати, довольно известная - это врач-педиатр, которая посвятила свою жизнь воспитанию детей-инвалидов, брошенных родителями.
Вообще-то человек рациональный и без таких примеров мог бы сообразить, что в приверженце новообразованной, «альтернативной» или просто «оригинальной» для этих мест конфессии мы с большей вероятностью найдем упертого религиозного психопата, чем в среднестатистическом приверженце церкви, традиционной для данного народа и этих мест. Сам факт «активного религиозного поиска», который окончился энтузиастическим обращением в некую «особую» религию или секту, уже свидетельствует о некотором бзике, о «повернутости» на религиозном вопросе.
Впрочем, в нашем случае все несколько сложнее. У меня сложилось впечатление, что на бедного лютеранского пастора просто надавила местная администрация, у которой эта героическая приемная мамаша - как бельмо в глазу. Слишком известная, слишком требовательная, слишком хорошо знает свои права, да еще и как-то с оппозицией связана. Но опять же, на попика из РПЦ надавить таким образом сложнее, потому что у него самого есть федеральная «крыша». А вот нетрадиционные церкви и секты, лишенные собственного админресурса, - они по умолчанию слишком уязвимы, слишком зависимы от произвола властей и легко могут превратиться в марионетку местных начальничков или спецслужб. Человек, убегающий в такую «альтернативу» от «коррумпированной и привластной» РПЦ, рискует получить то же самое, только в более неприглядном виде.
РПЦ, к тому же, последовательно выступает за сохранение семьи и против «ювенальной юстиции» в любой ее форме, зная, что в специфических российских условиях - это нередко форма расправы и рейдерства, жертвой которой становятся вполне приемлемые семьи. Известны случаи, когда детей отбирают за долги ЖКХ или у активистов оппозиции. Сама ситуация, когда средне-нормальная семья (а не «папа - алкоголик, мама - наркоманка») вынуждена чего-то бояться, что-то доказывать каким-то инстанциям, - разрушительна для семейных ценностей.
Вообще-то человек рациональный и без таких примеров мог бы сообразить, что в приверженце новообразованной, «альтернативной» или просто «оригинальной» для этих мест конфессии мы с большей вероятностью найдем упертого религиозного психопата, чем в среднестатистическом приверженце церкви, традиционной для данного народа и этих мест. Сам факт «активного религиозного поиска», который окончился энтузиастическим обращением в некую «особую» религию или секту, уже свидетельствует о некотором бзике, о «повернутости» на религиозном вопросе.
Впрочем, в нашем случае все несколько сложнее. У меня сложилось впечатление, что на бедного лютеранского пастора просто надавила местная администрация, у которой эта героическая приемная мамаша - как бельмо в глазу. Слишком известная, слишком требовательная, слишком хорошо знает свои права, да еще и как-то с оппозицией связана. Но опять же, на попика из РПЦ надавить таким образом сложнее, потому что у него самого есть федеральная «крыша». А вот нетрадиционные церкви и секты, лишенные собственного админресурса, - они по умолчанию слишком уязвимы, слишком зависимы от произвола властей и легко могут превратиться в марионетку местных начальничков или спецслужб. Человек, убегающий в такую «альтернативу» от «коррумпированной и привластной» РПЦ, рискует получить то же самое, только в более неприглядном виде.
РПЦ, к тому же, последовательно выступает за сохранение семьи и против «ювенальной юстиции» в любой ее форме, зная, что в специфических российских условиях - это нередко форма расправы и рейдерства, жертвой которой становятся вполне приемлемые семьи. Известны случаи, когда детей отбирают за долги ЖКХ или у активистов оппозиции. Сама ситуация, когда средне-нормальная семья (а не «папа - алкоголик, мама - наркоманка») вынуждена чего-то бояться, что-то доказывать каким-то инстанциям, - разрушительна для семейных ценностей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-18 10:13 am (UTC)...действительном, а не психотерапевтическом интересе к вопросу и о желании в нем разобраться (дальше можно спорить, свидетельствует ли об умении).
Остальное рассуждение совершенно игнорирует инерцию мышления и поведения в каком-либо виде.
Параллель: все хулиганы были безобидными детьми (во всяком случае, во младенчестве). Некоторые стали хулиганами, попав во дворовую компанию и оказавшись в трудных жизненных обстоятельствах ("нам было скучно и нечего было делать"). Другие этого счастливо избежали и выросли шахматистами.
Следует ли из этого, что быть шахматистом не лучше, чем хулиганом, или что всякий, кто вырос шахматистом, стал бы хулиганом, если бы вовремя попал во дворовую компанию?
no subject
Date: 2012-01-18 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 01:58 am (UTC)- Можно ли делать вывод, что между ними нет внутренних различий в "дизайне"?
- Есть ли смысл игнорировать уже сложившиеся различия в "реализации" на том основании, что в альтернативной истории они могли быть иными или отсутствовать?
no subject
Date: 2012-01-19 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-18 06:43 pm (UTC)http://kornev.livejournal.com/151710.html
no subject
Date: 2012-01-19 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 01:04 pm (UTC)вашу дискуссию не читал. Но откуда такой пиетет к конституции? Кто ее выбирал? Навязали под дулами танков.
Так что не авторитет она.
no subject
Date: 2012-01-22 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 06:10 pm (UTC)Только если я при этом - должностное лицо при исполнении. Гражданин имеет право обсуждать и критиковать любые законы, норма свободы слова прописана в той же Конституции.
***Вы хотите отождествления этнической русскости со статусом гражданской нации?***
Этнически русские - как ядро гражданской нации, под которых должны (в цивилизованной мере) подстраиваться все остальные 20% (а не наоборот). Русские имеют право на свой национальный очаг, на государство, к примеру, готовое принимать всех этнически русских беженцев из-за рубежа просто по факту национальности, а не ставить их в один ряд с любым заезжим таджиком. Почему немцы, армяне и евреи, к примеру, имеют право на такое государство, а русские - не имеют? У немцев, несмотря на всю "денацификацию", в конституции "дойч" (этнический немец) и гражданин используются как синонимы.
***Чьими руками Вы намерены строить "национальное государство"?***
Русскими, разумеется, руками.
***Какой статус Вы предложите этнически нерусскому населению Федерации?***
Как индивиды они, разумеется, получат весь набор базовых гражданских прав. Но вот как политические общины - это вопрос переговоров русских с каждой этнической общиной по-отдельности, а также от поведения данного народа, а также от того, что именно он принес в "общую копилку". Для каких-то народов (к примеру, украинцев и белорусов по происхождению) этот вопрос вообще не стоит как таковой. Малые вымирающие народы Севера и Сибири, очевидно, будут получать господдержку, как это и всегда было принято.
***такая позиция как у Вас приведёт к тому, что жить здесь счастливо очень долго невозможно будет никому***
Я сомневаюсь, что Вы детально изучали мою позицию. Пока что здесь счастливо невозможно жить русским, мы вымираем по миллиону в год без войны, нас замещают таджиками и т.п. (Сейчас вы, конечно, начнете говорить, что русские вымирают, потому что являются в стельку пьяными этническими дегенератами, "антифашист" Вы наш).
no subject
Date: 2012-01-22 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 10:30 pm (UTC)странное и наивное суждение. обсуждать бесполезно, пока Вы не поймёте, что такое конституция, что и каким образом она КОНСТИТУИРУЕТ
"некоторые нации, как вы сами выше говорили, имеют свое "государство в государстве", а русские - не имеют"
много кто, чего не имеет. Если подумать, чего будет стоить попытка создать такое (такие) государства, то лично я бы вам, храбрым сердцам, посоветовал сразу отказаться. это очередная утопия, почище креста над Софией или коммунизма, только мрачнее и безысходнее. всё это привлекает тех людей, которые имеют расистские наклонности и хотят "пожить где-нибудь без чёрных".. но такие люди уже проиграли, и ни на что позитивное и долговременное не способны. если они сейчас в условиях государственного каркаса ничего толком не могут, кроме брюзжания и фырканья, то в условиях, которые настанут, если - не дай Бог - их мечты начнут осуществляться они сольются на раз-два.
"когда русских крестьян травили газами, а русскую интеллигенцию (поэтов и т.п.) пачками расстреливали за "русский фашизм""
а что другие народы не травили? или вы, намекаете, что русских травили, чтобы дать место другим народам? тогда вы просто бессовестный лжец.
"Национальная идея победит просто в силу своей самоочевидности"
национальная идея далеко не самоочевидна, тем более, когда доходит до её политического выражения (это, если вы дадите себе труд задуматься над этим, а не будете сыпать штампами в стиле Холмогорова). самоочевидны желание равенства всех перед законом и гарантии личной свободы
no subject
Date: 2012-01-20 10:04 am (UTC)Зачем их делать государственными?
no subject
Date: 2012-01-19 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 09:33 pm (UTC)а вообще я совершенно не против капелланов и даже такого деликатно-демократического способа повышения их авторитета, если и всё остальное у нас будет на уровне б-госпасаемого пиндостана
ну а до той славной поры пжлста уберите табачного патриарха из моей жизни наподальше
no subject
Date: 2012-01-20 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-22 06:23 pm (UTC)Интимный - сокровенный, задушевный; глубоколичный.
Что может быть сокровеннее моих отношений с Творцом ?