kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Блоггер [livejournal.com profile] novy_chitatel представил скан из справочника Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР в 1990 году", из которого он, по наивности, предположил, что «РСФСР в советское время официально считалась национально-государственным образованием русского народа в составе СССР».

Вот этот скан по ссылке

Таким образом, создается впечатление, что ельцинская Конституция буквально отняла у русских уже имевшееся у них национально-государственное образование, заботливо подаренное товарищем Сталиным. Но на самом деле, если мы заглянем в тексты четырех советских конституций РСФСР (1918, 1925, 1937 и 1978 гг.), то ничего подобного там не найдем. C юридической точки зрения РСФСР не была «национально-государственным образованием» русской нации. Об этом свидетельствует и само название: это единственная союзная республика, названная «федерацией», причем среди наций, образующих эту федерацию, русские никак не обозначены и своей автономии не имеют. (Образцы конституций, во всех редакциях, можно найти по следующим ссылкам: http://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_РСФСР , http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/ )

Начнем по порядку. В конституции 1978 г. русские, как народ, упоминаются только в Преамбуле, в страдательном смысле (не как субъект суверенитета), и то наравне с другими:

«Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов».

Когда же дело доходит до основных статей Конституции, русские внезапно исчезают:

«Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит народу».

То есть, РСФСР официально объявлена "Многонационалией". Впрочем, здесь хотя бы нет бессмысленного сочетания «многонациональный народ», нации и народности как бы все по отдельности.

Любопытно, что фраза про русских из Преамбулы исчезла в ельцинской редакции Конституции 1978 г., принятой 24 мая 1991 года. Тогда же в нее проник неологизм «многонациональный народ». Это случилось еще в составе СССР, задолго до принятия ныне действующей Конституции РФ. Вот как это выглядело:

«Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит многонациональному народу РСФСР».

Тут уже прямо сказано, что хозяевами РСФСР русские не являются, а их место занимает некий неологизм. То есть, на момент распада СССР, у русских ничего за душой не было. Они ограблены, без копейки, без клочка собственной земли. Поэтому все претензии по поводу преступлений СССР, включая всевозможные голодоморы и катыни, могут быть обращены к кому угодно, только не к русскому народу. Логично их обращать к тем народам, которые в СССР обладали собственными титульными республиками и автономиями. Эти народы по сути являются «акционерами» СССР, они несут ответственность за все и должны за все заплатить. Русские также могут предъявить к этим народам и их странам претензии за преступления советского режима, совершенные в отношении русских. Могут потребовать и возмещение за эксплуатацию.

Но может быть, что-то хорошее о русских сказано в предыдущих версиях Конституции РСФСР? Может быть, товарищ Сталин не только тосты разливал, но и в Конституции о русских позаботился? Открывая текст Конституции РСФСР 1937 года, я поклялся себе, что если найду там что-нибудь доброе о русских, то запишусь в сталинисты и повешу себе на шею икону с усатым Горцем. Увы, не быть мне сталинистом.

В Конституции 1937 года, и во всех ее последующих многочисленных редакциях, о русском народе вообще не упомянуто. Даже в Преамбуле.

«Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу РСФСР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в РСФСР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся».

Но и это еще не предел для элиминации русского из Конституции. В версиях 1937 и 1978 гг., как и в ныне действующей Конституции, есть хотя бы упоминание о русском языке. Так вот, в самой первой Конституции РСФСР 1918 г. и в следующей, 1925 г., слово «русский» не встречается вообще! Даже применительно к языку! И это еще не все! В Конституции 1918 года нет речи даже о безликом едином «народе». А прямо говорится о «союзе свободных наций». Вот как это выглядит:

«1. Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация Советских национальных республик».

Круто! Союз свободных наций есть, федерация национальных республик есть, а о русской нации, о русской республике мы ничего не знаем. То есть, это некий междусобойчик помимо русских. В этом смысле крайне интересно содержание статьи 8.

«8. Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и добровольный, а, следовательно тем более полный и прочный, союз трудящихся классов всех наций России, III Всероссийский Съезд Советов ограничивается установлением коренных начал федерации Советских Республик России, предоставляя рабочим и крестьянам каждой нации принять самостоятельное решение на своем собственном полномочном Советском съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать в федеральном правительстве и в остальных федеральных Советских учреждениях».

Господа, слышали вы хоть что-нибудь о «собственном полномочном Советском съезде» рабочих и крестьян русской нации? Я никаких документов о национальном русском Съезде не видел. Уверен, что его просто не было. То есть, русским так и не дали самоопределиться, провести свой собственный этнический съезд, несмотря на положение Конституции. Русских тупо провели и пустили по миру. Вся последующая история РСФСР не легитимна даже по канонам ее собственной первой Конституции. И не удивительно, что тот же обман продолжается и сегодня: ведь юридически РФ является не просто «правопреемником», а «продолжателем» СССР.

В этом есть только один плюс: будучи исключенной из основополагающих юридических документов советского режима, русская нация не отвечает по обязательствам СССР и РСФСР, не несет никакой ответственности за преступления СССР. А вот все титульные народы СССР и РСФСР - несут такую ответственность, в том числе перед русскими. Они, как «акционеры» СССР и РСФСР, обязаны расплатиться с русскими за порабощение и эксплуатацию.

Date: 2011-11-23 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com
Статья 1. Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.

Статья 2. Вся власть в Украинской ССР принадлежит народу.

http://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Украинской_ССР_(1978)


Date: 2011-11-23 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
"А вот все титульные народы СССР и РСФСР - несут такую ответственность, в том числе перед русскими. Они, как «акционеры» СССР и РСФСР, обязаны расплатиться с русскими за порабощение и эксплуатацию."

А имеется ли в какой-нибудь конституции СССР или РСФСР список этих народов?

Date: 2011-11-24 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Список дается по названиям республик и автономий. В СССР все конституции были написаны в духе безнациональности. Нигде, конечно, прямым текстом не писали: "Армяне имеют преференции в Армянской ССР". Но название говорит само за себя: не "Армения", а именно "армянская республика". Везде, кроме РСФСР, название республики совпадает с названием титульной нации, причем специально подчеркивается, что название указывает именно на нацию, а не на на географическую область: не "Республика Грузия", а "Грузинская ... Республика". Не "Татарстан", а "Татарская... Республика", "Еврейская АО". И так везде. Поскольку никакая республика и автономия не носила название "русская", то и говорить не о чем. Конституции я разбирал на случай, вдруг там что-то сказано о русском характере РСФСР, тогда бы это перевесило название.

Date: 2011-11-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
"Везде, кроме РСФСР, название республики совпадает с названием титульной нации"

Название "Российская империя" тоже не совпадает с названием титульной нации.

Date: 2011-11-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
"название указывает именно на нацию, а не на на географическую область: не "Республика Грузия", а "Грузинская ... Республика". Не "Татарстан", а "Татарская... Республика", "Еврейская АО"

А это спорное утверждение.
С Вами можно было бы согласиться, если бы были "Республика грузин" или "Область евреев" и.т.д.
"Грузинская республика", "Еврейская область", "Рязанская область" и.т.д., всё это просто географические названия.
А ещё были Нахичеванская АССР, Дагестанская АССР, Нагорно-карабахская АО, а национальностей "нахичеванцы", "дагестанцы" и "нагорно-карабахцы" в СССР не было.

Date: 2011-11-24 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***"Еврейская область"... всё это просто географические названия.***

Издеваетесь, что ли?

***А ещё были Нахичеванская АССР, Дагестанская АССР, Нагорно-карабахская АО, а национальностей "нахичеванцы", "дагестанцы" и "нагорно-карабахцы" в СССР не было.***

Эти три исключения имеют свои конкретные основания.
1) В Дагестане намешано много разных малых кавказских народов, при отсутствии "контрольного пакета".
2) Нахичевани и Карабаху не дали нац. приставку в силу сложных отношений армяне-азербайджанцы. Но сама идея выделения этих образований была чисто этническая.

Date: 2011-11-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Нахичеванская АССР вообще входила в состав Азербайджана, там не нужно было подчеркивать, что она именно "азербайджанская".

Date: 2011-11-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kosky.livejournal.com
***"Еврейская область"... всё это просто географические названия.***

Издеваетесь, что ли?



Там евреев всего 1 % населения.



Date: 2015-04-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor evil (from livejournal.com)
1% а автономию получили. Какие вам еще доказательства нужны? Это только подтверждает правоту Корнева.

Date: 2011-11-25 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] basiliobasilid.livejournal.com
Везде, кроме РСФСР, название республики совпадает с названием титульной нации, причем специально подчеркивается, что название указывает именно на нацию, а не на на географическую область. И так везде.
******
Горно-Алтайская АО


Date: 2011-11-24 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] novy-chitatel.livejournal.com
Посмотрите конституции остальных советских республик, там тоже самое.

Вот Конституция Украинской ССР от 1978 г. Украинцы там вообще не упоминаются, только "народ Украинской Советской Социалистической Республики".

Date: 2011-11-24 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Но республика то "украинская", а не "малороссийская", к примеру.

Date: 2015-04-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor evil (from livejournal.com)
Действительно, тогда не было бы смысла делать Украинскую ССР, если бы УССР считалась многонациональной.
Потому что РСФСР и так была многонациональна по советской же Конституции.
Масло масляное же получается.

Date: 2011-11-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Неверно, что РСФСР - единственная союзная республика, названная «федерацией». Много лет существовала Закавказская СФСР (в отличие от РСФСР, там не было доминировавшей нации). Отчасти «федерацией» можно считать и Карело-Финскую ССР. Плюс до кучи аналогичных автономий.

Date: 2011-11-24 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
До брежневской конституции 1978 г. федеративный характер имела Башкирия.

Date: 2011-11-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
О как! Про Башкирию я не знал, хотя и бывал в ней примерно в те годы. Кого с кем там была федерация? Между русскими, татарами и башкирами (их там примерно поровну) или между регионами Башкирии?

Date: 2011-11-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
между этническими группами. В конституции БАССР были прописаны три государственных языка.

Date: 2011-11-24 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вообще-то русский был по умолчанию официальным на всей территории РСФСР, как язык межнационального общения.

Date: 2011-11-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Хм,
Вообще-то, по всему СССР практически. В Башкирии во многих местах эту роль выполнял татарский, в Дагестане кумыкский. В Средней Азии узбекский.
Но официально всегда русский. В документах - всегда.

Date: 2011-11-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Не только на всей территории РСФСР, но по всему СССР (без каких-либо оговорок) русский язык был не только языком межнационального общения, но (прежде всего!) государственным языком. Для Союза - единственным в этой роли.
Но во многих местах были свои приключения. Азербайджанцам с таджиками легче было общаться на фарси (общем языке богослужения!), латышам с украинцами - на польском, а литовцы с эстонцами чаще выбирали английский.

Date: 2011-11-24 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Фарси не есть язык богослужения.
Азербайджанцы не владеют фарси.

Date: 2011-11-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Азербайджан велик! На юге богослужение только на фарси. А где не на фарси, там вместо таджиков на языке богослужения общаются с узбеками и татарами.

Date: 2011-11-24 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Вас дезинформировали. На юге распространен талышский. Талыши, теоретически, могут чуть-чуть понимать фарси. Но только теоретически.
С узбеками азербайджанцы практически не пересекаются.
В Баку татары и азербайджанцы-сунниты ходят в одну мечеть, но в разное время.

Date: 2011-11-24 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
С узбеками азербайджанцы пересекаются, например, на рынках Москвы и СПб. Русский язык им для "межнационального общения" совершенно не нужен.

Date: 2011-11-25 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
На рынках они общаются, как мне показалось, на русском.

Азербайджанцы и таджики точно на русском.

Date: 2011-11-24 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Да, с какой стати в Дагестане кумыкский? Он был лишь одним из 4-6 примерно равноправных языков (заведомо уступая аварскому и лезгинскому).

Date: 2011-11-24 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Кумыкский знали все. В многоязычной среде интерлингва, как правило, тюркский язык, как легкий для усвоения.

Date: 2011-11-24 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Разве есть такой язык? Тюркский - примерно как германский - не язык, а группа языков (внутри которой похожие, но не тождественные немецкий, шведский и др.).

Date: 2011-11-24 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
В каждом конкретном случае - конкретный тюркский язык. В Дагестане это кумыкский, в Волго-Уральском регионе татарский, в балкано-кавказском регионе турецкий.

Date: 2011-11-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
В конституции Белорусской ССР 1919 года были прописаны аж четыре государственных языка. Однако эта республика никогда и ни в каком смысле федерацией не была.

Date: 2011-11-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Много лет существовала Закавказская СФСР ... там не было доминировавшей нации).***

Вот видите, грузинам, армянам и азербайджанцам эта ситуация не понравилось, и каждому дали по собственной национальной республике. А русским ничего не дали: "живите в колхозе, рабы".

***в отличие от РСФСР, там не было доминировавшей нации***
Найдите хоть одну строчку про "доминирующую нацию" хоть в одном официальном документе. Негров в ЮАР во времена апартеида было больше, чем белых, но только полный идиот назвал бы их "доминирующей нацией".

***Отчасти «федерацией» можно считать и Карело-Финскую ССР***
Да, федерация, в самом названии которой четко перечислены народы: т.е. она на 50% карельская (карелы), на 50% - финская, а русское большинство - мимо кассы.

***Плюс до кучи аналогичных автономий.***
В названии практически всех автономий указана титульная нация. Вот даже АО: "Усть-Ордынский БУРЯТСКИЙ АО". Здесь уж точно Бурятский - указание на национальность, а не на географию, поскольку он находился вне пределов Бурятской АССР. Исключение только одно, кажется, Дагестан, и то только потому, что советские хотели из массы малых народов склепать единую "дагестанскую" национальность.

Date: 2011-11-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
>> Найдите хоть одну строчку про "доминирующую нацию" хоть в одном официальном документе.
- Полста лет назад русские по факту так сильно доминировали, что в документах не было необходимости. Не только РСФСР, но весь СССР называли "Россией". Всплеск рождаемости в южных республиках случился ближе к перестройке.

>> русское большинство - мимо кассы.
- По переписи 1926 года численность карел в Карелии превышала миллион, а в 1979 году - только 50 тысяч. Где же этот "геноцид"? Исключительно на бумаге: если папа - карел, а мама - финка, то детей записывали русскими. Именно так возник прославившийся пару лет назад "русский город Кондопога"(ТМ).


>> Усть-Ордынский
- У меня выше речь не о нём, а о других двойных названиях: Чечено-Ингушетия, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, Долгано-Ненецкий округ и др. А в Дагестане было и вовсе вавилонское столпотворение.

Date: 2011-11-24 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Вы ожидаете, что поставив русских в нелепое раковое "страдательное" положение, вы приблизите тот счастливый момент, когда какие-то «акционеры СССР» наконец-то расплатятся c ним по счетам?
Совершенно очевидно что вы ничего этим не добьетесь, только окончательно поставите русский народ в крайне глупое и нелепое положение.

Date: 2011-11-24 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По вашему, негры в США времен рабства или в ЮАР времен апартеида ставили себя в "глупое положения", осознавая, что являются объектом унижения и эксплуатации? Чтобы решить какую-то проблему, нужно сначала ее осознать. Чтобы избавить русских от угнетенного статуса, нужно осознать реальное положение дел. А кирзовое "величие" оставьте себе.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 06:46 am
Powered by Dreamwidth Studios