kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Нижеследующий полемический тезис, распространяемый по шаблону птенцами гнезда Суркова, а также просто заблуждающимися, уже порядком утомил. Подсказываю, как на него следует отвечать.

Вопрос: «Если я татарин, как я должен себя чувствовать? Человеком второго сорта, а может гостем? Помимо ненавидимых кавказцев, есть Татарстан, Башкортостан, Удмуртия, Марий Эл, Мордовия, Чувашия, Калмыкия, Тува и т.д.- они не русские, как должны относится к русскому национализму? Националисты разделяют по национальности и стравливают братские народы России, живущие под одной крышей, воевавшие и умиравшие вместе!»

Ответ: Попытка давить 130 миллионов русских и радикально обрусевших в России, натравливая на них малые народы, которым якобы выгодно унижение русских, - это и есть политика врагов и негодяев, ведущая к краху страны и гибели ВСЕХ ее народов. Это и есть настоящее разжигание. Настоящий достойный Татарин, которому действительно не безразлична судьба своего народа в России, говорил бы иначе: «И судьба России, и судьба татар полностью зависят от того, насколько комфортно будет себя чувствовать в России Наш Уважаемый Старший Брат, Его Величество Русский Народ, да благословит Его Аллах».

Это вы разделяете братские народы. Мы - одна Семья? Отлично, тогда и ведите себя так, как подобает послушным детям в Семье. Вместо того чтобы сказать младшему: «Старший Брат тебе - как Отец, уважай и слушайся его, мелюзга», вы пытаетесь младшего братишку натравить на старшего: «Не слушайся, он тебе злого хочет». Старший то может младшего за дело наказал, чтобы тот не хулиганил и вырос приличным человеком. А если даже ошибся Старший Брат, зря мальчонку выпорол, – то все равно ему нужно простить, потому что он как Отец: когда тяжелая година придет, кто еще ребенка спасет, защитит, накормит? Русские, как Народ-Лидер, Народ-Хозяин России всем другим народам хотят только добра. И чем меньше народ, тем больше о нем будут заботиться русские. Но для этого надо, чтобы младшие братишки их уважали и слушались как Старшего в семье.

Date: 2011-11-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Сама описанная Вами уловка незамысловата: выдвигается заведомо ложный тезис, потом оспаривается.
Но эта заранее подготовленная уловка бывает эффективна в публичных дискуссиях, когда нет времени на формулирование краткого ударного ответа. В таком случае вся дискуссия вертится вокруг этих давних и гнусных уловок.
Неплохо бы сформулировать такие краткие ударные ответы.
Чтобы дискуссии, наконец-то выходили на действительно важные проблемы и решения, не топтались бы на месте.

Date: 2011-11-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Неплохо бы сформулировать такие краткие ударные ответы.

+1, хорошая работа для русских интеллектуальов в интернете.
Подробно, тщательно, подобрав цифры и факты, "проработать" типичные демагогические вопросы-ловушки, а потом на базе проработанного сформулировать краткий убедительный ответ (или несколько вариантов такого ответа для разных ситуаций и контекстов).

Date: 2011-11-06 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Спасибо за солидарность. На эту тему, наконец-то, стали появляться публикации. Так что мы с Вами не одиноки.

Date: 2011-11-06 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
У Номины тоже разговор об этом зашел :)
http://nomina-obscura.livejournal.com/816059.html?thread=19148219#t19148219

Date: 2011-11-05 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Вот, кстати, отличный ответ Астеррота на один из таких "вопросов".

Ещё одна мулька: "надо бороться не с кавказской преступностью, а с преступностью вообще". Более лицемерный тезис трудно себе и представить. Часто его подают ещё и так: "А если вас будет грабить/ насиловать/ убивать не кавказец, а русский, что, не надо с такой преступностью бороться"?

Всё дело именно в том, что общественная опасность различных групп населения значительно отличается. Кавказец, за спиной которого стоят тейповые структуры, обычай кровной мести и практика отбывания наказания в спецучреждениях на территории родной республики (где его быстренько освобождают), вызывает типовую реакцию страха не только у одинокого гражданина, но и у вооружённых и в форме ментов (сам бывал свидетелем заискивания ментов перед посаженными в обезьянник кавказскими работягами).

Вот так случилось, что нам, "русским свиньям", часто куда спокойней в обществе русских гопников, чем в обществе интеллигентных боевиков молодых людей с Кавказа. С тем же успехом можно было спрашивать: "Что, только с рецедивистами полиция должна бороться? А если вас будет грабить/ насиловать/ убивать член Президиума Академии Наук РФ, тогда не надо?"

Знаете что? Вы не мешайте полиции решить вопрос с рецедивистами, а с академиками мы уж как-н. сами разберёмся. Люди испытывают страх к кавказцам и к гастарбайтерам. По понятным причинам (а именно в силу имперского характера государства, т. е. в силу отсутствия нации, как единого культурно-правового пространства, с едиными для всех "правилами игры"). Имеют право люди заявить, какую угрозу для себя лично они полагают более актуальной?

http://asterrot.livejournal.com/288894.html
Edited Date: 2011-11-06 10:26 am (UTC)

Date: 2011-11-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Неплохо ещё на тему этнической преступности пишет А.Белояр. Кратко, выразительно, доказательно.

Date: 2011-11-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] seryi67volk.livejournal.com
<Вопрос: «Если я татарин, как я должен себя чувствовать?>

Ответ: счастливым, как чувствует себя пакистанец, воспитанный англичанами, или алжирец, воспитанный французами.

Date: 2011-11-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marsel-izkazani.livejournal.com
Раз я живу в России, думаю, говорю и пишу на русском, читаю Льва Толстого и Ивана Тургенева и т.д., то я не просто татарин, а русский татарин или русский татарского происхождения.

Так что русский национализм, когда он нацелен на величие и могущество России, я только поддерживаю!

Date: 2011-11-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] i-love-russia.livejournal.com
Прежде чем удалюсь с журнала, скажу. Русские уже были "старшими братьями" в Казахстане, Узбекистане, Белоруссии, Украине и т.д. стали нац.меньшинство. Русские-не старшие братья, и даже не лидеры,а просто нац.большинство в пока еще, не до конца развалившийся страны. Что такое русский марш? Игра мускулами для доказательства СЕБЕ, что русские не чмошники, или ДРУГИМ? Заставить себя зауважать? Не за Пушкина, Ломоносова и Достоевского, или Суворова, Гагарина и мн. других, не демократией и свободой,ни культурой,технологиями, а националистическими выкриками и масками на лице??О ком вы позаботитесь? Сравните русские деревни и татарские (там нет нефти и стали, а только личностные качества). Большинство русских-спившиеся алкаши и лентяи, а татары, даже старики, с полным двором скотины и крашеным забором.Послушные дети? не смешите. Жиды разваливают Россию через националистов.Навальный- типично древнерусская фамилия, почти Иванов.

Date: 2011-11-06 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Вот закономерный финал Ваших речей. Расистские выкрики. Со стороны татарского активиста.

Date: 2011-11-06 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] i-love-russia.livejournal.com
по себе мерите, а зря. Одно дело -братья,то наважно какой, другое дело, когда он возжелал быть выше и главнее тебя, а сам на себя в зеркало давненько не смотрел, то как там Иисус говорил про рай??? кто захочет быть господином другому будет рабом.А вы решили стать "старшими""главными""защитниками"- жалкое зрелище

Date: 2011-11-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Считаю Ваши посты непродуманными наборами слов. Не вижу смысла дальше спорить и понапрасну тратить на это время. Уточню лишь свои соображения.
1. "Сравните русские деревни и татарские (там нет нефти и стали, а только личностные качества). Большинство русских-спившиеся алкаши и лентяи, а татары, даже старики, с полным двором скотины и крашеным забором" - это Ваше явное расистское утверждение.
2. Рассуждая о "братьях", С.Корнев лишь отвечает на тезис оппонентов о "семье народов России". Теоретически допуская резонность такого тезиса.
3. Лично я считаю применение "семейных" терминов к взаимоотношениям народов необоснованным.
4. Русские и татары, например, никакие не "братья", а комплиментарные народы-соседи, живущие на смежных территориях.
5. Татары-мусульмане принадлежат к другой, азиатской, цивилизации. Что не исключает мирного сосуществования.

Date: 2011-11-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] i-love-russia.livejournal.com
Про деревни - это не рассизм, а правда. Вообще-то я русский, только мать татарка, я не могу быть расистом, но мне стыдно человека-свинью. Русские и татары не братья, а соседи, а кто тогда метисы? Закончим разговор

Date: 2011-11-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Не унижайте себя, не спорьте с расистским подонком.

Date: 2011-11-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Вы правы в том, что в блогосфере такие посты и таких "оппонентов" правильнее игнорировать. Таким расистам и словоблудам ничего не докажешь, да они и сами плохо понимают, что пишут. Пусть думают, что хотят.
Но иногда есть смысл ответить. Не им, в сущности. А донести какую-то мысль порядочным людям, поскольку возникла какая-то ассоциация, какой-то повод.

Date: 2011-11-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Прежде чем удалюсь с журнала***

Я вас сюда и не зазывал

***Большинство русских-спившиеся алкаши и лентяи,***

Вот оно, последнее прибежище подонков, отказывающих русским в праве на национальное государство. Начинают с разговоров о "равенстве", а заканчивают плевком в лицо: "вы русские - свиньи", еще и имеют наглость рассказывать самим русским в лицо, "какие они на самом деле".

Date: 2011-11-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] i-love-russia.livejournal.com
Простите,немного поЯкаю
Я никогда не добавляю неизвестно кого, если только в ответ, поэтому предположил, что вы это сделали первыми, хотя могу и ошибаться.Повторюсь..

Я метис и христианин и по определению не могу быть расистом.

Я реалист и что вижу то и пою, хотя Вам правда глаза колет. На универсиаду рекомендую ехать на авто, убедитесь сами

Человека которого считаешь родным решил отстраниться и сказать что я должен быть как послушный ребенок?? А сам попу вытирать не научился, память отцов оскорбляете, ни науки, ни производств, ни культуры,экономики, демократии нет в нашем, пока общем доме, а теперь решили одеть маску и берцы?
Продолжайте в том же духе, первая волны развала может оказаться не последней, Чечня-детской войнушкой, а МКАД внешней границей "национального государства".

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios