Когда начнут судить за «Бога нет»?
Sep. 20th, 2011 08:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevНедавно журналисту дали крупный штраф по 282 (а хотели вообще посадить) за то, что он назвал любую религию (не только православие) «сочетанием лохов и подонков». И добавил еще отдельно о православных священниках. Тут возникает вопрос – не запрещает ли фактически 282-я статья УК РФ атеизм как разрешенный Конституцией модус свободы совести? Если некто утверждает, что «Бога нет», - он тем самым как минимум «намекает» на то, что все религиозные деятели – либо шарлатаны и подонки (если сами не верят), либо лохи и дураки (если верят). Ведь Бога то нет, а они говорят, что есть. Значит, либо врут и «разводят», либо их самих обманули-«развели». И кроме того, это значит, что во всех религиозных книгах, даже самых священных, написаны «бред и враки». И как с этим быть?
Но не говорите мне, что «об этом не обязательно рассказывать окружающим», «пусть атеист оставит это для собственного потребления». В стране, где религиозным деятелям разрешено проповедовать свою религию по телевизору, такая отмазка не проходит. Атеисты точно так же, как православные и мусульмане, имеют право вербовать новых последователей своего культа. Рассказ о том, что «религия – шарлатанство», это такая же «Благая Весть» для атеистов во все времена, как и Евангелие для христиан, Коран – для мусульман и т.п. Это неотъемлемая часть атеизма как одной из древнейших конфессий планеты. Ведь атеизм как доктрина и типичное атеистическое глумление над религией зародились в Древней Греции примерно в VI-V веке до Р.Х., когда никакого христианства (а тем более ислама) не было даже в планах. Более того, древние христианские апологеты в своей полемике с политеистами много аргументов позаимствовали именно у античных атеистов. И обратно, античные политеисты само христианство рассматривали как ветвь атеизма и именно за это его преследовали. И вот сегодня в России государство наказало человека за исповедание этого древнего религиозного культа, в свое время легшего в основание христианства.
А между тем, число атеистов и индифферентистов в России, если посчитать строго, намного превысит число истово верующих людей. И если уж по большим праздникам у нас по всем каналам, включая официальный государственный, идет трансляция православных богослужений, то и атеисты имеют право на такую же помощь СМИ для своей религии. Должно быть несколько дней в году (например, годовщины казни церковниками каких-то атеистических «святых»), когда атеисты с утра до вечера по всем каналам вещают о том, что Бога – нет, что все религии – шарлатанство и развод лохов на деньги, что можно прекрасно и нравственно жить без религии, что истинный Свет Знаний дает только Наука и т.п. Что вот верил некий человек в Бога, и у него все по жизни было плохо – но вот обратился в атеизм, и сразу все проблемы как рукой сняло.
P.S. Идею свободной конкуренции всех религий и атеизма в информационном пространстве, кстати, должны поддержать и церковники, ибо дискуссии с оппонентами им полезны из соображения «затем и щука, чтобы карась не дремал». И ведь сказано, что «кто ни холоден, ни горяч», более противен Христу, чем атеист. Свободная межконфессиональная полемика уменьшит число равнодушных. При этом православные проповедники окажутся в более выгодном положении, чем исламские и т.п., поскольку исторически более привычны к словесному формату состязаний. И начнется у нас новый расцвет публичной православной проповеди, станет она похожа на что-то живое, а не так как сейчас, на сытое бюрократическое булькание.
P.P.S. Ранее я не раз высказывался с одобрением о введении «Основ православной культуры» в школах. Но с началом церковных репрессий против атеистов такая позиция для приличного человека, конечно, стала абсолютно невозможной. Более того, ОПК в нынешней ситуации – это провокация, которая может вызвать проблемы и трагедии для самых обычных людей. Представьте, что ваш ребенок начнет спорить с попом-преподавателем и объяснять другим детям, что «Бога нет». В итоге ему не только испортят аттестат, но могут и начать преследование против родителей. И это преследование может закончиться лишением родительских прав, тем, что ребенка заберут в детский дом, а семью – уничтожат. Сегодня детей у родителей отбирают и за меньшие «преступления»: политический активизм, неуплата ЖКХ и т.п. А по 282-й будут отбирать просто на автомате. В этой ситуации устранение священников и религиозно-озабоченных граждан из школ становится вопросом выживания. Это тема «нулевой толерантности» - «гнать поганой метлой» и никак иначе.
P.P.P.S. Нужно различать два случая: когда люди сжигают сакральные книги, рубят иконы, издеваются над символами в карикатурах - и когда человек просто высказывает свое негативное отношение к данной религии или к религиям в целом. В первом случае это можно истолковать как целенаправленное глумление, оскорбление, тут я не спорю. Но во втором случае - это свобода совести.
Но не говорите мне, что «об этом не обязательно рассказывать окружающим», «пусть атеист оставит это для собственного потребления». В стране, где религиозным деятелям разрешено проповедовать свою религию по телевизору, такая отмазка не проходит. Атеисты точно так же, как православные и мусульмане, имеют право вербовать новых последователей своего культа. Рассказ о том, что «религия – шарлатанство», это такая же «Благая Весть» для атеистов во все времена, как и Евангелие для христиан, Коран – для мусульман и т.п. Это неотъемлемая часть атеизма как одной из древнейших конфессий планеты. Ведь атеизм как доктрина и типичное атеистическое глумление над религией зародились в Древней Греции примерно в VI-V веке до Р.Х., когда никакого христианства (а тем более ислама) не было даже в планах. Более того, древние христианские апологеты в своей полемике с политеистами много аргументов позаимствовали именно у античных атеистов. И обратно, античные политеисты само христианство рассматривали как ветвь атеизма и именно за это его преследовали. И вот сегодня в России государство наказало человека за исповедание этого древнего религиозного культа, в свое время легшего в основание христианства.
А между тем, число атеистов и индифферентистов в России, если посчитать строго, намного превысит число истово верующих людей. И если уж по большим праздникам у нас по всем каналам, включая официальный государственный, идет трансляция православных богослужений, то и атеисты имеют право на такую же помощь СМИ для своей религии. Должно быть несколько дней в году (например, годовщины казни церковниками каких-то атеистических «святых»), когда атеисты с утра до вечера по всем каналам вещают о том, что Бога – нет, что все религии – шарлатанство и развод лохов на деньги, что можно прекрасно и нравственно жить без религии, что истинный Свет Знаний дает только Наука и т.п. Что вот верил некий человек в Бога, и у него все по жизни было плохо – но вот обратился в атеизм, и сразу все проблемы как рукой сняло.
P.S. Идею свободной конкуренции всех религий и атеизма в информационном пространстве, кстати, должны поддержать и церковники, ибо дискуссии с оппонентами им полезны из соображения «затем и щука, чтобы карась не дремал». И ведь сказано, что «кто ни холоден, ни горяч», более противен Христу, чем атеист. Свободная межконфессиональная полемика уменьшит число равнодушных. При этом православные проповедники окажутся в более выгодном положении, чем исламские и т.п., поскольку исторически более привычны к словесному формату состязаний. И начнется у нас новый расцвет публичной православной проповеди, станет она похожа на что-то живое, а не так как сейчас, на сытое бюрократическое булькание.
P.P.S. Ранее я не раз высказывался с одобрением о введении «Основ православной культуры» в школах. Но с началом церковных репрессий против атеистов такая позиция для приличного человека, конечно, стала абсолютно невозможной. Более того, ОПК в нынешней ситуации – это провокация, которая может вызвать проблемы и трагедии для самых обычных людей. Представьте, что ваш ребенок начнет спорить с попом-преподавателем и объяснять другим детям, что «Бога нет». В итоге ему не только испортят аттестат, но могут и начать преследование против родителей. И это преследование может закончиться лишением родительских прав, тем, что ребенка заберут в детский дом, а семью – уничтожат. Сегодня детей у родителей отбирают и за меньшие «преступления»: политический активизм, неуплата ЖКХ и т.п. А по 282-й будут отбирать просто на автомате. В этой ситуации устранение священников и религиозно-озабоченных граждан из школ становится вопросом выживания. Это тема «нулевой толерантности» - «гнать поганой метлой» и никак иначе.
P.P.P.S. Нужно различать два случая: когда люди сжигают сакральные книги, рубят иконы, издеваются над символами в карикатурах - и когда человек просто высказывает свое негативное отношение к данной религии или к религиям в целом. В первом случае это можно истолковать как целенаправленное глумление, оскорбление, тут я не спорю. Но во втором случае - это свобода совести.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
вот тоже дельная религия
Date: 2011-09-20 04:35 am (UTC)Re: вот тоже дельная религия
Date: 2011-09-20 05:01 am (UTC)В америке население выбрало креационизм. Ин совьет рашша креационизм выбирает тебя.
Re: вот тоже дельная религия
Date: 2011-09-20 05:53 am (UTC)Re: вот тоже дельная религия
Date: 2011-09-22 06:07 pm (UTC)Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 05:01 am (UTC)Но конкретно странно, почему верующие - это подонки или лохи.
"казни церковниками каких-то атеистических «святых»" - Вы - католик, что ли?
Re: Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 05:20 am (UTC)Re: Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 05:51 am (UTC)Re: Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 07:20 am (UTC)Re: Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 08:17 am (UTC)Re: Безосновательность судебных преследований
Date: 2011-09-20 08:52 am (UTC)http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm
no subject
Date: 2011-09-20 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:25 am (UTC)..прочитав один раз Библию, скажет вам верующий. )
no subject
Date: 2011-09-20 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:42 am (UTC)Да, я точно знаю, что человек не нуждается в таком посредничестве.
no subject
Date: 2011-09-20 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:43 am (UTC)Даёт ли эта моя вера (что я — человек) право какому-нибудь другому человеку утверждать, что я шарлатан или дурак?
Даёт ли эта моя вера (что я — человек) право мне всячески агитировать животных за обращение их в людей или, наоборот, выступать за полное истребление животных?
no subject
Date: 2011-09-20 08:15 am (UTC)По поводу дурака. Не хочу Вас обижать, но это так и есть. Адепт любой религии на порядки умнее и грамотнее атеиста.
no subject
Date: 2011-09-20 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:03 am (UTC)Простите, а не могли бы вы как-то пояснить/аргументировать свое мнение? Ну просто интересно.
no subject
Date: 2011-09-20 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:37 am (UTC)Впрочем, это было верно в средние века, когда читать-писать умели только в монастырях.
Повторяю вопрос
Date: 2011-09-20 07:18 am (UTC)2. С чего вы решили, что если вам не надо, то и никому не надо?
Re: Повторяю вопрос
Date: 2011-09-20 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 08:47 am (UTC)http://kurdyumov.ru/
no subject
Date: 2011-09-20 09:02 am (UTC)Автор позиционирует себя как популяризатора. А кто он, с точки зрения веры?
Вырулить помогла наука об осознании своего ума, созданная Роном Хаббардом. Она покатила мне сразу. Строгая эмпирика: никаких бездоказательных измышлений. Ясная жизненность без высоких слов. Свобода от религиозности: ни веры, ни идолов. Никакого вмешательства в личность.
Верно, такие же популяризаторы посоветовали японцам сеять подсолнечник для борьбы с радиацией (http://3rm.info/15485-yaponiya-prodolzhaet-borotsya-s-radiaciej.html).
Следуйте сами таким популяризаторам.
no subject
Date: 2011-09-20 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 11:36 am (UTC)То, что Вы называете "мелкой местью церкви", никак не связано с жизнью духа, а скорее с желанием определенных деятелей прибрать к рукам имущество, прячась за чужим авторитетом.
no subject
Date: 2011-09-20 05:49 am (UTC)Бог поругаем не бывает.
Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 08:00 am (UTC)Re: Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 08:44 am (UTC)***Атеистов вроде бы никто не оскорбляет***
Вообще-то в постсоветской публицистике термин "безбожники" в негативном смысле используется довольно часто. Эти безбожники выставляются как главные виновники всех зол советского времени и т.п.
Re: Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 09:15 am (UTC)При упоминании безбожников в "негативном" смысле употреблялись такие высоконаучные термины как "лохи" или "подонки"?
И то, что воинствующие атеисты "главные виновники всех зол советского времени и т.п.", в этом есть большая доля истины.
Re: Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 09:28 am (UTC)http://vip.gazeta39.ru/component/content/article/747?ed=80
Это подборка интервью, освещающих тему с разных позиций, в том числе - православных. Мнение автора - лишь одно из многих, приводимых в газете. Хорошо видно, что человека осудили именно за МНЕНИЕ, высказанное в ходе ДИСКУССИИ.
***употреблялись такие высоконаучные термины как "лохи" или "подонки"***
Термин "убийцы" я встречал, а это похуже лохов.
***И то, что воинствующие атеисты "главные виновники всех зол советского времени и т.п.", в этом есть большая доля истины.***
Все ли атеисты совершали зло? Или хотя бы большинство атеистов? А не было ли среди совершающих зло против православия адептов каких-то иных религий? Вот на поляков (типа Дзержинского) и е-в многие грешат, и тут еще надо разобраться, были ли они атеистами на самом деле.
Re: Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 09:30 am (UTC)http://kornev.livejournal.com/258736.html
Талибы, уничтожавшие статуи Будды, тоже отнюдь не атеисты. И религиозные войны, в ходе которых представители одних религий истребляют иные, - тоже отнюдь не безбожники устраивают.
Re: Только один вопрос,
Date: 2011-09-20 11:06 am (UTC)Изучил внимательнее. Политкорректность на марше - "бородатые трансвеститы", "церковь ничем не лучше организаций геев и лесбиянок". Замечательное мнение.
За Россию и православную веру мои деды и прадеды сражались. А сейчас многие политкорректно потакают толерастам, смешивающим с грязью то, что было свято для дедов и с помощью чего строилась великая страна Россия.
И всё дозволено и всё возможно, и родина для вас рашка. Ну-ну ...
no subject
Date: 2011-09-20 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:14 am (UTC)Вот когда люди сжигают сакральные книги, рубят иконы, издеваются над символами в карикатурах - это целенаправленное глумление, оскорбление, тут я не спорю. Но когда человек словесно высказывает свое отношение к данной религии - это свобода совести.
Кстати, значительная часть христианской и исламской апологетики - рассуждения о том, что "наша религия - самая правильная, а остальные и безбожники - хуже". Интернет буквально кишит такими текстами.
no subject
Date: 2011-09-20 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 11:05 am (UTC)http://vip.gazeta39.ru/component/content/article/747?ed=80
Причем из контекста ясно, что у него вполне конкретные претензии к церкви (попытка "размузеить" и "вернуть" католические храмы Калининграда, которые никогда не были православными).
no subject
Date: 2011-09-20 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 09:31 am (UTC)В любом случае, когда какой-то человек/ группа лиц позиционирует, грубо говоря - я один прав, а вы все дураки, и вы за это получите по полной, и особенно после смерти! - без аргументов, это у "всех других" вызывает негативную реакцию, и это мне кажется естественным.
no subject
Date: 2011-09-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 04:06 pm (UTC)внезапно ОПК зло:))
а почему нельзя глумиться в карикатурах?
анекдоты про
брежневаПутина тоже нельзя?тут уж както или трусы или крестик
no subject
Date: 2011-09-20 06:51 pm (UTC)Вообще в корне явления лежит, на мой взгляд, весьма любопытный феномен: притягательность "простого ответа". Если запретить одного продавца "простых рецептов", то на смену непременно идет другой; в такой ситуации государство и решило: возьму-ка я это дело под свой контроль.