kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Поскольку эта тема, судя по всему, крепко засела у людей в головах, вынесу ее из обсуждения в комментах.

[livejournal.com profile] mor_ii : «Я предлагаю бойкотировать выборы. Чем меньше явка, тем меньше легитимность режима».

1) Легитимность выборов (и выбранной власти) определяется не явкой, а соблюдением законодательства о выборах, которое само по себе - в рамках дозволенного для демократии. «Не хотят идти на выборы? Не мешайте людям спать».

2) Поскольку минимального порога явки нет, то хоть 1 человек придет - выборы будут АБСОЛЮТНО ЛЕГИТИМНЫМИ (тем более, что какое-то число несознательных все равно «нагонят», причем - голосующих строго за ЕР). Не хотите ходить на выборы - ваше дело, сосите лапу на печи. Путин и Медведев от этого сна не лишатся. За апатию народа и малую явку Запад не будет бомбить Кремль (если вы на это надеялись).

3) Легитимность выборов (и выбранной власти) нарушается только подтасовками и нарушениями закона. Но чем меньше «сознательных» откосят от выборов, тем меньше властям придется подтасовывать. Т.е. ПРИЗЫВАЯ «СОЗНАТЕЛЬНЫХ» НЕ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ, ВЫ РАБОТАЕТЕ НА УКРЕПЛЕНИЕ ЛЕГИТИМНОСТИ «ЖУЛИКОВ И ВОРОВ». Они добьются лучшего процента без всяких подтасовок.

4) Бойкот имел бы какой-то смысл, если бы бойкотирующие собирались в день выборов выйти на улицы и «все разнести». Тогда ваше умонастроение было бы понятно. А так вашу истинную позицию можно установить только путем телепатии.

Date: 2011-09-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Вы путаете легитимность с легальностью.

Date: 2011-09-14 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Какая разница? Легальные выборы = легитимная власть

Date: 2011-09-14 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com
В Северной Корее тоже легальные выборы. Но легитимность режима никто в мире не признаёт, хотя по результатам голосования всегда 99,999% одназначно "да".

Date: 2011-09-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В Северной Корее и явка наверняка близка к 100%. Однако никто не судит о легитимности этого режима на основании явки. Все наплевать, какая там явка.

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reich-penguin.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reich-penguin.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reich-penguin.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Если вы юридический позитивист, то видимо никакой. В Нюрнберге тоже ссылались на закон и приказы - не помогло.

Легитимность - это массовое признание за властью единственного права вязать и решить, массовая поддержка власти. Ходя на её мероприятие вы признаёте право их организовывать тем способом, каким ей нравится. То есть делаете её легитимной. А легальной она может быть всегда, если захочет - законы-то они сами себе пишут, никому не подотчётны.

Date: 2011-09-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com
Кстати, насчёт Нюрнбергского процесса. Когда на приказы ссылались военные, это там ещё хоть как-то терпели. Но когда на "приказы" ссылались партийные нацистские функционеры, это вызывало у трибунала крайнее раздражение. Есть кинохроника, там это всё задокументировано.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2011-09-14 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
нет
Именно согласие с установленными властью правилами (например, хождение на устроенные ею выборы) делает эту власть легитимной. Впрочем, это терминологическая неувязка, а на счёт того, что "просто не пойти" вариант гнилой - мысль здравая.

Слышал мнение сходить, а потом устроить что-нить весёленькое на улице или прямо попозже с избирательным участком, например. Ну т.е. симбиоз хождения с четвёртым вариантом.

Date: 2011-09-14 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] runo-lj.livejournal.com
+100
Только что хотел это написать.

Date: 2011-09-14 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com
Вы путаете легитимность выборов с легитимностью режима. Если на выборах полковника Каддафи за него проголосовало 99% избирателей и все они члены партии "Единая Россия", то выборы легитимны. Но если за него проголосовал 1% населения, то президент полковник Путин будет совершенно не легитимен.

Date: 2011-09-14 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
За него проголосует 100% населения из 20% пришедших на выборы.

Date: 2011-09-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com
Какое для нас имеет значение из 5-10-20-30-40-50 ему 100% насчитают? В чём наша выгода увеличивать ему явку на избирательных участках?

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mor-ii.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
Убедили. Иду голосовать За "Единую Россию"! )

Date: 2011-09-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] racibetta.livejournal.com
Была единственная возможность высказать своё отношение к режиму - графа "против всех". Теперь её нет. И за кого голосовать?

Date: 2011-09-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com
За Единую Россию.
За ПутинаМедведева.


И уезжать из этой страны.

Date: 2011-09-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Никто вас тут и не держит: меньше народу - больше кислороду

(no subject)

From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] racibetta.livejournal.com
А что за них голосовать-то? За них и без меня уже проголосовано(((.

(no subject)

From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ovelesov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-14 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
О чем и речь - все нормальные ходы перекрыты. Остается только:

1) Показать что мы еще шевелимся, а не трупы - "грузи и увози"

2) Поддержать хоть какую оппозиционность, особенно елси это приводит к прорусской пропаганде

Date: 2011-09-14 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] electronicseeds.livejournal.com
«Показать что мы еще шевелимся, а не трупы» можно, например, и так: 1) массово взять перед выборами открепительные удостоверения, 2) после выборов собрать их в большую пачку и 3) передать эту большую пачку в «Парнас»/«Партию дела»/по вкусу.

Date: 2011-09-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com
"Хоть какая то оппозиционность" у нас дрянь.

А в шевелении, по моему, главное не показывать, а иметь желание, потенциальную возможность действовать, чтобы по наступлению благоприятных времён употребить весь свой ресурс на восстановление России.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
>Остается только:

Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

(no subject)

From: [identity profile] racibetta.livejournal.com - Date: 2011-09-15 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] racibetta.livejournal.com
Какая оппозиция? Какая? Вы же видите, что с Прохоровым происходит. Жирик? - это уже не и смешно. "Клоуны пидорасов против пидорасов клоунов" (с). Вот и весь выбор. И за кого же из них Вы предпочитаете проголосовать?

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] racibetta.livejournal.com - Date: 2011-09-15 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com - Date: 2011-09-16 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Оффтоп.

Сергей, почитайте интересный материал о работе европейсих миграционных служб.
Прекрасный рассказ об ужасных грозных мигрантах и добрых беспомощных европейцах.
http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html
Edited Date: 2011-09-15 11:26 am (UTC)

Date: 2011-09-15 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ihatehuman.livejournal.com
ходить на эти выборы -- себя не уважать, для начала
во вторых это прямая легитимация этой сраной власти независимо за кого голосовать
чего потом удивляться тому что крабе считается "всенародно избранным"?
что назывется "не ожидал от тебя"...

Date: 2011-09-15 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] makc-111.livejournal.com
Люди не понимают, что если большинство на выборах получит ЛДПР или КПРФ, у них появится возможность из картонной стать настоящей партией.

Date: 2011-09-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-antifem.livejournal.com
Странные рассуждения. "Легитимность определяется теми правилами, которые самозванцы себе придумали".

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios