Польский талибан
Sep. 9th, 2011 02:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevОказывается, позорный процесс разрушения православных соборов после 1917 года начали даже не большевики, а поляки. В 1918-24 гг. из ненависти ко всему русскому и православному, они уничтожили красивейшее и величественнейшее здание Варшавы - собор Святого Александра Невского, и еще множество русских церквей. Это эпизод тем более позорный, что в то же самое время православие истреблялось и на территории СССР, в том числе по наущению тех поляков (типа Дзержинского), которые состояли в руководстве большевиков. Поляки обрушились на православную церковь, когда та и без того была гонима и преследуема на большей части ареала православного христианства. В этом смысле талибы, уничтожавшие в Афганистане реликвии буддизма, совершили меньшее преступление. Получается, что Катынь поляки сами себе накликали своим вандализмом и мерзостью перед Господом.
Удивляет, что в то же самое время поляки пытались строить общее государство со значительными анклавами православного населения западной Украины и Белоруссии. Казалось бы, сохранение православных храмов в столице - хорошая возможность привязать к себе православных подданных. Но нет, ненависть не позволила принять разумное решение даже ради важных политических бонусов.
Удивляет, что в то же самое время поляки пытались строить общее государство со значительными анклавами православного населения западной Украины и Белоруссии. Казалось бы, сохранение православных храмов в столице - хорошая возможность привязать к себе православных подданных. Но нет, ненависть не позволила принять разумное решение даже ради важных политических бонусов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-09 11:42 am (UTC)лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 12:31 pm (UTC)Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 01:10 pm (UTC)- шляхту, ксендзов и просто "умных" истребить, костелы разрушить, землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия.
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:13 pm (UTC)понятно, нам не за что любить поляков.
но и поляков есть некоторые причины для теплых чувств к России.
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:17 pm (UTC)Действительно и чегой-то Империя?
>малость запретила употребление польского языка.
лолшто?
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:17 pm (UTC)ой, да шо вы говорите! тут в ЖЖ во вполне себе русских кругах каждый год оханье по поводу "катынской трагедии", а когда упал самолет с этими кусками говна, так бля я человек 80 с ленты выкинул из-за этих юродский соболезнований "польскому народу". правильно шпенглер писал что "русские все время стремятся кого-то полюбить". видимо из-за отсутствия самодостаточности. вон западенцы 300 тыс их вырезали - и ниче! - попробуй заикнись там о "покаянии" или чем-то подобном )))
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:21 pm (UTC)скажем так - имела место многовековая обоюдная вражда, в которой то одна, то другая сторона в зависимости от обстоятельств внешнего и внутреннего свойства брала верх.
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:23 pm (UTC)язык был запрещен для публичных выступлений, если не ошибаюсь.
надо уточнить.
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 01:28 pm (UTC)Вот это по-вашему, по-пролетарски!
Вообще-то сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский". Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?
> землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия
Это уровень правосознания троглодита. Взять ни за хрен собачий (из религиозного фанатизма) разорить часть аристократии. Это полная ломка государства. Так дела не делают.
И вы преувеличиваете мощь армии+полиции в то время. Для тотальной войны (а она была бы тотальной, с крестьянскими армиями, вооружёнными современным оружием, и с частными офицерами) ресурсов не хватало. У Наполеона под ружьём было типа 100-200 тысяч солдат. А Польшо 19 в -- 10 млн человек. Для которых предать веру за землю было очень непростой идеей.
no subject
Date: 2011-09-09 01:33 pm (UTC)>>>сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский".
я знаю, знаю...
>>>Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?
в русскую аристократию вообще разный скам был инкорпорирован. именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал.
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 01:34 pm (UTC)Напоминает украинский анекдот "а нас-то за что".
Типа, как поляки вели войны -- да ничо, бывает. А если русские -- ну блин, ну как можно так зверски-то!
Антагонизм между Польшей и Россией сильно раздут за последние 100 лет т.н."прометеистами". Это родственные народы, имевшие свои дружественные государственности, элиты обоих стран были тесно связаны тысячами нитей личного родства. Бунты аристократов 19 века ради повышения личного статуса воспринимались даже большей частью самой польской аристократией как вредная дурость.
В 20 веке поляки соблазнились тем, что они очень умные и предали русских. Результат? -- Советская ПНР и вырезание элит. Можно людям только соболезновать. И ничему они уже не научатся. Никогда.
no subject
Date: 2011-09-09 01:41 pm (UTC)А вообще предательство царём своих дворян -- это худшее, что можно придумать. Это слом всего. Если вы этого не понимаете, соболезную.
> именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал
Ну да, под руководством выходцев из русского народа Бланка, Бронштейна, Апфельбаума, Джугашвили, Фрунзе, Петерса, Ягоды и пр. Можете праздновать великую победу русского народа! Вот же в СССР зажили, как богато и зажиточно!
Ради справедливости
Date: 2011-09-09 01:44 pm (UTC)Что же касается его символического и политического значения... Представьте себе, что по настоянию, скажем, Рамзана Кадырова в Москве на Пушкинской площади сооружается гигантская мечеть. Ее минарет становится самой высокой постройкой в городе. Для строительства мечети москвичей обкладывают специальным муниципальным налогом. Официальные лица при этом заявляют, что мечеть должна свидетельствовать о величии ислама и его значении для России, но при этом ее создание не нацелено против русских и православных, поскольку ислам - религия мира. Через 3-5 лет после завершения этой стройки происходит какая-то политическая катастрофа, подавляющее большинство мусульман бежит из Москвы на Кавказ, где вспыхивает междоусобная война, и фанатики-атеисты устраивают против ислама страшные гонения. А москвичам остается решать, что теперь делать с мечетью на Пушкинской площади.
no subject
Date: 2011-09-09 01:45 pm (UTC)ага ага... вот и получила россия "зачумленный поцелуй" который аукнулся. в 1917. и насколько я знаю царю продырявил бошку выходец из польши ))) а его деда поляк разорвал бомбой )) вовремя предать - это не предать, а предвидеть!
>>>>Ну да, под руководством выходцев из русского народа
нет. они не были из русского народа. но они сказали русскому народу "фас!" и народ разорвал бывшую элиту как тузег грелку. и по-другому просто не могло быть.
no subject
Date: 2011-09-09 01:46 pm (UTC)Вся эта "революция" -- это просто убийство русского государства русской чернью по наущению нерусских людей. Как правило, лично богатых.
no subject
Date: 2011-09-09 01:50 pm (UTC)1. Не польский аристократ.
2. Это ничего не опровергает. Да, предатели -- но если доказать невозможно, то убивать предателей открыто нельзя.
no subject
Date: 2011-09-09 01:52 pm (UTC)на этой фразе я наверное должен расплакацца...
>>>На русской территории действительно, холопы с помощью латышских стрелков
откуда взялось столько латышский стрелков?
П.С. скажите, если завтра русская чернь немного погромит коттеджи в вип-городках, все эти "дачи абрамовича" и пр., вы тоже будете орать что "уничтожается элита!" ?
>>>>Хотя туда приехали сотни тысяч "советских" по идеологии поляков-
поляки бывают только польские. даже опыт ПНР это доказал.
no subject
Date: 2011-09-09 01:53 pm (UTC)а это еще что за достоевщина?
no subject
Date: 2011-09-09 02:04 pm (UTC)> а это еще что за достоевщина?
Это 500-летний европейский опыт управления государствами.
Культура, честь, мораль, законность. Россия была европейским государством. По прихоти можно было убить/сослать придворного, это все понимали. А чёрт-те где живущего менеджера без суда и следствия убивать нельзя. Нарушается закон о правах дворян.
>>>На русской территории действительно, холопы с помощью латышских стрелков
> откуда взялось столько латышский стрелков?
Из Латвии. Корпус примерно в 180-240 тыс человек, дееспособный, был костяком дезертировавшей на ходу трусливой РККА. Советские полки многократно порывались разбежаться, но появление жутких латышских карателей вмиг "повышало боеспособность".
Видимо, были убедительные причины.
> поляки бывают только польские. даже опыт ПНР это доказал.
Опыт ПНР доказал, что поляки могут честно служить в армии и полиции ПНР. Вот КГБ и высшие чиновники ПНР да, евреи.
> если завтра русская чернь немного погромит коттеджи в вип-городках ... вы тоже будете орать что "уничтожается элита!" ?
Если под руководством "Кадырова" будут убивать всех попавшихся русских с высшим образованием, или владеющих земельной собственностью, или владельцев производств -- разумеется, буду.
Одно дело высшие чиновники, другое дело отстранённые от власти "буржуи".
no subject
Date: 2011-09-09 03:19 pm (UTC)Есть воспоминания Врангеля-отца, как он Польшу "русифицаровал". План был примерно такой - раздавить польскую аристократию, землю раздать, но выполняли (то есть саботировали) шведы и грузины на службе немецкого царя-"батюшки".
Re: Ради справедливости
Date: 2011-09-09 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 04:14 pm (UTC)Re: Ради справедливости
Date: 2011-09-09 04:16 pm (UTC)Re: Ради справедливости
Date: 2011-09-09 04:28 pm (UTC)Сохранение турками Святой Софии - заслуга невеликая. Скажем, в Киеве тоже есть Софийский собор, и когда городом завладели поляки, они его тоже не разрушили, а всего лишь на 40 лет передали униатам. А русские, завладев Варшавой, сохранили тамошний собор Иоанна Крестителя и даже оставили его католикам. Пощадить главную святыню завоеванной страны - в общем-то не подвиг, а нормальное поведение. А вот сохранить построенный завоевателями и символически оскорбительный для местных жителей новодел - это уже "подвиг толерантности", большинству людей недоступный.
no subject
Date: 2011-09-09 04:59 pm (UTC)Более того. "Украиной и Белоруссией" эти земли стали только в 1939 году. А прежде всегда были Польшей (разумеется, населённой поляками).
Re: лет шестьдесят тому
Date: 2011-09-09 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 10:41 pm (UTC)просто запишем в блокноты этот прискорбный факт.
и будем держать в аптечке на случай очередного приступа полонофилии.
а то у русского народа уж больно короткая память.
no subject
Date: 2011-09-10 12:45 pm (UTC)Согласен, математикам знать историю и этнографию совсем не обязательно.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Bev%C3%B6lkerungsverteilung_Ostmitteleuropa_um_1918.jpg
Re: Ради справедливости
Date: 2011-09-10 12:49 pm (UTC)Это, по-видимому, наиболее "спортивный" критерий, в отличие от тех "достижений", за которые каждый народ хвалит сам себя.
no subject
Date: 2011-09-10 02:23 pm (UTC)А что, англичане сумели таки ликвидировать ирландцев как этническую единицу при помощи подобной политики?
no subject
Date: 2011-09-10 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-10 06:14 pm (UTC)Мой двоюродный брат уже 30 лет женат на карпатской "украинке". Я там часто бывал в те годы, когда местные жители ещё хорошо помнили, кто они.
"Получается, что Катынь поляки сами себе..."
Date: 2011-09-12 11:09 am (UTC)Получается так...
no subject
Date: 2011-09-12 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-12 04:27 pm (UTC)Re:
Date: 2011-09-12 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 06:03 pm (UTC)http://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita
Там есть следующая картинка:
no subject
Date: 2011-09-13 07:33 pm (UTC)Прежде всего, внимательнее вчитайтесь в заголовок картинки. Это карта не национальностей, а ЯЗЫКОВ.
Далее заметим, что единой общепризнанной нормы украинского и белорусского языков на тот момент не существовало. По крайней мере, в Польше под украинским и белорусским языками понимались не государственные языки Украинской и Белорусской ССР, а тяготевшие к ним диалекты ПОЛЬСКОГО языка.
Однако жители этих областей, безусловно, считались поляками.
no subject
Date: 2011-09-13 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 07:49 pm (UTC)... Фактически белорусами (первоначально литвинами) называли несколько близких, но разных несамоидентифицировавшихся народов, цепочка которых создавала плавный переход от поляков к русским, частично задевая литовцев. Поэтому после каждого изменения государственных границ (прежде всего, России, Польши, Литвы, а также Пруссии) начинали происходить сразу два процесса, направленных в противоположные стороны. С одной стороны, титульная нация (поляки, великороссы, литовцы, немцы) начинала ассимилировать оказавшихся под ними белорусов. С другой, совместное проживание (когда граница уже не разделяла!) неизбежно приводило к столкновению различий, вследствие чего "чужие" противопоставлялись титульной нации. В итоге, за неимением промежуточных названий белорусами назвали себя жители и Смоленщины, и Виленщины, и Белосточчины, хотя внутренние различия между этими типами "белорусов" были даже сильнее, чем между ними же и их ближайшими иноплеменниками.
...