kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
В статье «Толкователя» обращается внимание на вопиющее неравенство в распределении «рекрутской повинности» по регионам России. Так, в богатой Москве один призывник приходится на 1440 населения, в нефтеносной Тюменской области – 1 на 1100 человек. Тогда как в депрессивной Псковской области – 1 на 390 человек, а в Брянске – вообще 1 на 200. Не случайно, что именно в Брянске власти додумались до «ноу хау»: всем 20-летним будут вручать повестку в военкомат при замене паспорта. Высок «налог кровью» также в Калининградской области – 1 рекрут на 350 человек, однако у этой области есть важный бонус: местные служат либо у себя в регионе, либо в Кремле, в Президентском полке.

Можно обратить внимание на определенную корреляцию: норма призыва больше в бедных и дотационных регионах. Это связано вовсе не с психологическими расчетами Минобороны, как думает «Толкователь», а с реальным торгом федеральной власти с руководителями регионов по поводу трансфертов и кредитов. И Псковская, и Брянская области – одни из самых дотационных в России, если не считать Северный Кавказ. Повышенный план призыва – это, фактически, расплата региональных властей за дотации. И наоборот, сниженный план – вознаграждение за бюджетное донорство.

На первый взгляд, это «справедливо». Если не вспомнить, что «массовая дотационность» регионов РФ – это результат манипуляций с цифрами. Система распределения доходов между федеральным и региональными бюджетами такова, что из общей суммы бюджетных доходов регионы в 2010 году получили только 45% (включая территориальные внебюджетные фонды). (См. информацию Федерального Казначейства) При этом совокупный дефицит региональных бюджетов составил 5% от всех доходов бюджета. Если бы распределение было хотя бы «пятьдесят на пятьдесят», то дотационных регионов стало бы существенно меньше. Расчеты, сделанные для 2006 г. (см. статью М.А. Шилова и А.Б. Гусева), показали, что избавить регионы от клейма «дотационности» можно было бы путем более справедливой системы распределения НДС: «При установлении в законе о федеральном бюджете структуры распределения налоговых платежей по НДС между федеральным и региональным бюджетом 50/50 (как в ФРГ) только 4 субъекта РФ сохранят статус «реципиентов»: Республика Ингушетия (128,8%), Республика Алтай (93,9%), Чеченская Республика (89,4%), Республика Тыва (88,3%). Если НДС полностью передавать в доходы региональных бюджетов, то дотационным остается только один регион ЮФО».

Таким образом, речь нужно вести не о том, что «регионы дотационны и не могут себя прокормить», а о том, что «цена услуг федерального центра сильно завышена». Другими словами, регионы платят здоровьем своей молодежи не за «дотационность», а за чьи-то успешные «откаты», «распилы» и оффшорные инвестиции. В том числе - за «распилы» и «откаты» оборонных расходов, которые не позволили перевести армию на контрактную основу. Постоянный «ручеек» средств, безвозвратно уходящий за границу, – и есть чистая «выжимка» процесса прямого или косвенного разворовывания федерального бюджета. Скажем, чистый вывоз капитала в 2010 году составил 1,1 трлн. рублей, или 7% всех бюджетных доходов страны. Наверняка среди них есть и доля из бюджета на национальную оборону, который составил 1,28 трлн. рублей.

Date: 2011-04-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
а по дагестану и ингушении есть цифры процента призывников?

Date: 2011-04-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] arseny007.livejournal.com
твари

Date: 2011-04-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
семьи Дагестана готовы отдать последнее, чтобы... отправить сыновей на службу в армию. Безработица в Дагестане страшная, желающих служить много, но всех не берут. Взятки надо платить за все: за медкомиссию, на призывном пункте, за отправку. В среднем 22-25 тысяч рублей нужно заплатить, чтобы попасть в ряды ВС. Да и подождать придется не один год

http://www.moidagestan.ru/news/society/2657?PHPSESSID=lko643qao93214aec7g5rgu461

Date: 2011-04-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я вообще не нашел открытых данных по плану призыва в целом - информация (и в статье по ссылке) - из заявлений региональных военкомов, которые они дают прессе.

По Дагестану - 4000 призывников, это значит 1 на 750 жителей, т.е. средняя величина. Дагестан за дотации расплачивается лояльностью, а не призывниками.
http://www.rgvktv.ru/open_news/obshestvo/v_rossii_1_oktyabrya_nachinaetsya_osenniy_priziv

Date: 2011-04-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
о! там еще фишка думаю не только в безработице, а в том что они уже с арми не возвращаются )) остаются жить в росиии.

>>>>Безработица в Дагестане страшная, желающ

там просто процент молодых выше

Date: 2011-04-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ну если там всего лишь 4000 - то почему их _везде много_ ? в среднем в части должно быть по 0,5 дагестанца. в реале инфо о драках с ними и пр. приходит чуть ли не ежедневно.

я почему спросил про дегестан, так как читал что там на 2,5 млн населения призывников дают в 2 раза больше чем мск с 15 миллионами

Date: 2011-04-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
ну щас хоть уклоняться куда легче чем при ссср!

Date: 2011-04-05 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Официально план для Москвы в два раза больше (8000), но реально, с учетом откосов, - получается меньше.

Date: 2011-04-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Повторю свой комментарий у Хасида.

Там самая популярная карьера - силовка (милиция, прокуратура и пр.).
А чтобы туда попасть, надо отслужить.
Вот и весь секрет, почему там рвутся в армию.

Date: 2011-04-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Кстати, еще одно направление для русской правозащиты - юридическая помощь призывникам, особенно малоимущим, по части откоса.

Date: 2011-04-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
В Брянске, кстати, такая же история. Типовая карьера рабочей молодежи: армия - потом контракт - потом работа в серьезной охране (корпорации по всей России) или в милиции (часто - на выезд в "хлебные регионы", где можно деньгу сшибить) - потом за трофеи покупка домика в родном райцентре, открытие собственной лавочки.

Date: 2011-04-05 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Для этого уже есть "солдатские матери".

Date: 2011-04-05 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
кстати в укроармии тоже самое. у нас набор куда меньше тех кто хочет служить. поэтому чтобы попасть в части ВВ (с дальнейшей перспективой трудоустройства в ментовку, в таможню и пр.) тоже дают бабки.

Date: 2011-04-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
в ссср умные родители (особенно еврейские) и умные дети (особенно еврейские)знали: к откосу от армии нужно готовиться с рождения!

я хоть не умный и не еврей, но тоже знал:

http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/39145.html

Date: 2011-04-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Сейчас проще накопить денег и отправить ребенка заграницу учиться.
Все равно в РФ учиться негде и нечему.
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
и какой процент народа в РФ может "накопить деньги чтобы отправть заграницу"? 1%? или 1,2%

то что в рф учиться нечему - это факт. но зачему что призывной возраст с 18 до 27 лет.
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Конечно, я не имею ввиду совсем бедных жителей сел и малых городов.
Но что учиться заграницей запредельно дорого - миф, как раз для многих москвичей (питерцев, нижегородцев, новосибирцев, екатеринбуржцев, ставропольчан и пр.) это вполне подъемные деньги. Думаю, в России процентов 20-25 населения могло бы себе это позволить. Не обязательно же всем в Гарвард поступать. Большинство европейских вузов дешевле МГУ.

В Германии, например, образование вообще бесплатное, даже для иностранцев, нужно только поступить (вернее, так было несколько лет назад, сейчас, возможно, что-то поменялось).

А если подойти с толком, усиленно учить языки, лет с четырнадцати отслеживать грантовые программы, принимать участие в разных мероприятиях при посольствах, культурно-образовательных учреждениях и пр., то есть неплохой шанс вообще бесплатно поехать. У меня одногруппница, обычная девченка из Мурманска, смогла выиграть грант на учебу в Норвегии. Другая усиленно тусовалась в институте Гете, наработала связи и уехала-таки учиться в Германию.

В общем, есть варианты. Хотя, разумеется, они требуют много труда и сил.
Edited Date: 2011-04-05 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
>>>>Думаю, в России процентов 20-25 населения могло бы себе это позволить. Не обязательно же всем в Гарварде учиться

вот почему-то все так ругают режим путена-медведева, а тут между делом заявляют что четверть населения страны может себе позволить учиться заграницей. это очень нехилый процент, я скажу.
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Так заграница - она разная.
Во многих заграницах жизнь дешевле, чем у нас.

Чисто для примера - вчера я купила в сетевом супермаркете помидоры черри, козью брынзу, базилик, одивковое масло, оливки, 250 г. черники и 250 г. малины. Все это обошлось мне примерно в 100 (сто) долларов. Базилик чахлый и липкий от влаги, ягоды несвежие - но других нет в принципе, ни за какие деньги. В Италии или Греции на эту сумму можно было бы забить багажник машины свежайшими овощами и фруктами. У нас ОЧЕНЬ дорогая страна.

>> вот почему-то все так ругают режим путена-медведева, а тут между делом заявляют что четверть населения страны может себе позволить учиться заграницей

Все ругают режим путена-медведева как раз за то, что люди вынуждены находить всевозможные пути учебы заграницей. Вот немцам ничего такого делать не надо, у них образование свое, качественное и бесплатное. И американцам не надо, и англичанам. А вот студентов-россиян, египтян, индийцев, китайцев, вьетнамцев, нигерийцев и пр. за границей валом, поскольку в их странах образования нет.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Про 25% - это полемический перегиб. Думаю, имеется в виду, что это круг тех, кто постаравшись, мог бы встроиться в такую нишу. Но реально таких "халявных" ниш (при посольствах, центрах) не так много, на все 25% не хватит. Т.е. если все 25% бросятся туда ретиво, то реально что-то получат максимум 1-5%.
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
у американцев и англичан бесплатное образование? очень интересно... а пару месяцев назад вся англия гудела студ демонстрациями так как плату за образование повысили аж в три раза...

>>>египтян, индийцев, китайцев, вьетнамцев, нигерийцев

опять таки вопрос - сколько египтян при среднем доходе в 60 долл в мес на рыло может позволить себе отправить чадо за границу? вы вон вчере чернослива и брынзы на 100 долл накупили, а вьетконговец на эти деньги полгода семью бы кормил.... так что каждому свое. 1% базилик и учеба за границей, 99% поиск более сложны путей
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
>>>Про 25% - это полемический перегиб.

странно, но мне тоже так показалось )))

>>>максимум 1-5%.

это сейчас максимум 5%. а если бросятся то хорошо если 1% наберецца.
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Нет, вы не совсем поняли. Ниши при посольствах и пр. - это "варианты", вписавшись в которые можно поехать бесплатно или почти бесплатно.

А условные 25% (ну пусть 20) - это моя, возможно завышенная, оценка числа людей, которые бы могли просто оплатить учебу ребенка в средней руки европейском вузе, плюс проживание там.

Сколько вы видите машин на улице стоимостью от 600 тыс. (скромная шкода или хёндай)? Этой суммы бы хватило на оплату полного курса обучения в восточноевропейской стране (и в некоторых западноевропейских тоже).

Плюс расходы на проживание, но это смягчается тем, что студент почти наверняка будет подрабатывать.
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
>> у американцев и англичан бесплатное образование?

Нет, бесплатное у немцев. У англичан и американцев просто хорошее.

>> а пару месяцев назад вся англия гудела студ демонстрациями так как плату за образование повысили аж в три раза...

А вы поинтересуйтесь, о каких суммах там идет речь.
Вот два поста на эту тему.

Тем временем в Англии вот-вот резко поднимут плату за обучение. Пока что студенты университетов платят по 3,300 фунтов в год ($5,250), причем им эти деньги дают в долг под низкие проценты, и долг этот они выплачивают, когда начинают работать.
http://mancunian.livejournal.com/1276116.html

Как я уже писал, английские университеты с будущего года будут драть со студентов бешеные (по европейским меркам) бабки - от 6 до 9 тысяч фунтов в год. Но сколько именно, решает каждый университет для себя.
http://mancunian.livejournal.com/1189373.html

Возьмем в среднем 7.5 тыс. фунтов = 342 тыс. руб.
Смотрим (http://www.law.msu.ru/teaching/econom/price) платное образование в МГУ: 265 000 руб./год

В Англии подороже, но в принципе деньги сопоставимые.
У меня под окнами (простая многоэтажка в спальном районе) стоит как минимум несколько десятков машин стоимостью в два-три года обучения в британском вузе.

И то ведь Англия и "бешеные деньги".
В Скандинавии, Германии, Южной и Восточной Европе обучение много дешевле. Дешевле, чем в России, в бессмысленном МГУ с присущим ему Садовничим.

Кстати, и в Америке есть бюджетные вузы. У меня жж-френд из Сыктывкара учится в таком, плата за обучение для иностранца (если брать среднее число часов) составляет около четырех с половиной тысяч долларов за семестр. В эту сумму включено питание, медобслуживание, спортзал, транспорт, интернет и библиотека.

>> 1% базилик и учеба за границей, 99% поиск более сложны путей

Я, кстати, училась в России, о чем глубоко теперь жалею.
Но кто ж тогда знал? Я поступала в 2001.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***возможно завышенная, оценка числа людей, которые бы могли просто оплатить учебу ребенка в средней руки европейском вузе, плюс проживание там***

Думаю, что даже для Москвы % сильно завышен :-) Согласен, что если семья способна оплатить чаду учебу в Москве, со съемной квартирой, то тоже самое она легко могла бы сделать и за рубежом. Но в регионах таких семей - максимум 5%.
From: [identity profile] jenta17.livejournal.com
в Норвегии тоже бесплатная, и в Швеции тоже..

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:59 am
Powered by Dreamwidth Studios