kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Полгода назад я «слил информацию» о том, что «в верхах» принято решение отменить чистописание в младшей школе и, сразу после обучения алфавиту, переводить детей на компьютерную клавиатуру. Причем закупаться для российских школ в массовом порядке будут «Макинтоши», прямиком у Стива Джобса, сердечного друга нашего Президента.

Некоторые читатели отреагировали примерно так: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда». Ха, ха, ха. Этот эксперимент уже начал проводиться в первых классах ряда «пилотных» школ Москвы. Детей научили кое-как выводить буквы, и на этом все: обучение слитному письму и каллиграфии отменяется. Вместо этого - слепой десятипальцевый метод на клавиатуре.

Любопытно, что пресса об этом практически молчит. Однако постепенная подготовка общественного мнения подспудно уже ведется. В феврале прошла волна публикаций о такой же инициативе в США:

«Слитное письмо на школьной доске - без пяти минут точно такой же архаизм, как и чернильницы на партах. Отказываться от чистописания собираются в 41-м штате. Когда компьютеры вытесняют учебники, а айпэды - тетради, то ученику вполне будет достаточно писать печатными буквами. И это, похоже, на тот случай, если у ноутбука сядет батарейка».

Через два-три года то же самое повсеместно будет вводиться в России.

Американские старички по этому поводу шутят: «Об отмене чистописания бывшие школьники вспомнят, когда станут студентами, иронизирует преподаватель Трент. Именно в тот момент, когда надо будет молниеносно писать конспекты на лекциях». На самом деле проблема не в этом. В ходе обучения каллиграфии происходит развитие тонкой моторики и соответствующих зон мозга. И это уже вопрос к специалистам, насколько и в какой мере отсутствие этой практики может повлиять на развитие интеллекта и способности к обучению.

Date: 2011-03-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Простите, а печать на клваиатуре - это не мелкая моторика?
From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com
Щёлканье по кнопочкам - это не мелкая моторика, не задействованы тончайшие механизмы: мышцы кисти - мозг. Было бы иначе, Вы бы не сделали в предложении из 9 не ахти каких слов ошибки в слове "клваиатуре". Будь всё так просто, всякий бы быстро превращался бы в каллиграфа.

Date: 2011-03-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rusakovsky.livejournal.com
Тонкую моторику можно развивать и другими средствами, не? А как принуждение заниматься однообразным неинтересным ребенку занятием сказывается на мозге? Должно быть офигенно стимулирует учиться думать... думать, как бы от этой хуеты откосить.:)
From: [identity profile] dedushka.livejournal.com
Об этом вы можете догадаться, если посмотрите успехи китайцев на мат. олимпиадах.
From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com
Согласен. Вопиюще вредительски воспринимаю и полагаю, что "Дикий помещик" М.Е.Салтыкова-Щедрина как никогда вновь актуален. И без того и без этого готовы обойтись, семимильными шагами к дикости, и как то уж слишком нарочито умышленно все это выглядит.

Date: 2011-03-17 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bobrich.livejournal.com
Каких-нибудь 30 лет тому назад моя первая учительница, дама тогда уже пенсионных лет, была твердо уверена, что вредительство - это шариковые ручки, т.к. они портят почерк.

"Вообще-то, - добавляла она, - нынешние перьевые ручки почерк тоже портят, но меньше... и тут деваться некуда... чернильницы запретила СЭС".

Почему-то мне кажется, что еще раньше 2040 года противников раннего обучения слепой десятипальцевой печати будут вспоминать примерно также.

Date: 2011-03-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com
Не совсем корректно. Разница качественная. Одно дело уметь хорошо ли плохо ли писать самому, другое не иметь этого навыка. И тогда уже ни на бумаге, ни на песке, ни даже на заборе ничего не накарябаешь.
Слишком неоправданная надежда на хливкие технические средства.

Date: 2011-03-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bobrich.livejournal.com
"Писать самому" можно и печатными буквами. Более того, "на песке и на заборе карябают" именно печатными буквами.

Лет 25 назад знакомая преподаватель французского языка (она переписывалась с французами и, кстати, была вынуждена в неких советских инстанциях доказывать, что все ее корреспонденты - члены тамошней компартии) показала старые и новые письма от одних и тех же людей. Все старые письма были написаны аккуратными слитными почерками с наклоном вперед. А вот новые - каким-то не очень разборчивым полупечатным шрифтом либо без наклона, либо вовсе с наклоном назад. Преподаватель тогда рассказала, что она спрашивала у французов, почему у одних и тех же людей так изменился почерк. Ей ответили, что теперь они пишут шариковыми ручками, а ими писать полупечатно удобнее.

Date: 2011-03-17 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] geraklit-eff.livejournal.com
Про французов не скажу, но с первого класса шариковая ручка меня никогда не стесняла в том, чтобы писать тексты приличными русскими прописными буквами. Может быть это богатство и основательность языка русского оказывает стабилизирующее действие на ум, мышление и тем более кистевую моторику.

Date: 2011-03-18 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rusakovsky.livejournal.com
На моторику, возможно, более благотворно влияет мастерить что-либо(ну, или хотя бы - разбирать:)), чем долгое, из под палки, удержание тонкой ручки. Ее ж реально неудобно долго держать, особенно плохо умеющему писать.

Date: 2011-03-18 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] vinujden.livejournal.com
Шариковые ручки, действительно, вредительство. Они портят не только почерк, но и мышечный тонус кисти и даже всей руки.Писчий спазм очень распространился именно после перехода на шарики. Перьевыми меньше вреда, поскольку темп записи значительно ниже и рука успевает отдохнуть.
Лучше всего начинать учить писать карандашом.

В начальных классах необходима штриховка, причин много, распространяться не буду. Битьё по клавишам развивает левое полушарие, где логика, а вот без правого, где смысл рождается, олучаются начётчики, роботы.

Date: 2011-03-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kagyr.livejournal.com
"Об отмене чистописания бывшие школьники вспомнят, когда станут студентами, иронизирует преподаватель Трент"

Вообще-то лекции тоже отменят. По-крайней мере, у нас их активно заменяют разными формами "самостоятельной работы" по сдиранию из интернета.

Date: 2011-03-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кстати, даже в мое время (20 лет назад) уже была практика: в начале лекции лектор раздает ксероксы с лекцией, и надо только подчеркиваниями выделять особо важные места.

Date: 2011-03-17 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kagyr.livejournal.com
Хорошая практика - если она дополняет сами лекции. Так ведь и тесты неплохая форма контроля знаний - если не вводить их тотально.

Date: 2011-03-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
И это верно. Учебник+задачник+семинар+проект/курсовая с руководителем - этого хватает.

Большинство лекций сейчас - это пересказ учебника и трата времени.

Date: 2011-03-17 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kagyr.livejournal.com
Хватает для технических предметов. Для гуманитарных - нет. Уже хотя бы потому, что зрительная память не достаточна для усвоения материала. Кроме того, большинство студентов сейчас - это люди, для которых впадение Волги в Каспийское море является новостью. Они не в состоянии читать вузовские учебники.

Date: 2011-03-18 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rusakovsky.livejournal.com
"Они не в состоянии читать вузовские учебники."

Значит, не усвоят и вольный пересказ того учебника лектором.

Date: 2011-03-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
1. Гуманитарной науки в РФ нет. При этом почему для гуманитарных предметов нужна начитка - не ясно. Гуманитарии не умеют писать внятные тексты?
2. При чем тут зрительная память, не очень понятно. Усвоение материала предполагает отсутствие необходимости как-то "представлять" объекты.
Пусть читают вслух, в крайнем случае.
3. Учить чему-то идиотов в любом случае не имеет смысла.

Date: 2011-03-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kagyr.livejournal.com
Монотонная "начитка" не нужна ни для каких предметов, нужны личность и авторитет преподавателя. Который 1) поможет неподготовленному человеку отделить важное от второстепенного; 2) задействует иные формы восприятия и памяти, кроме зрительных т.к. слушаем и конспектируем мы не только глазками; 3) избавит от страха перед длинным текстом; 4) замотивирует людей к чтению. Собственно, к этому хорошие лекции и сводятся.

Ну а записывать большинство 17-летних в безнадежные идиоты - это несколько... гуманитарно. Они не идиоты, они выросли в атмосфере оплёвывания гуманитарного знания и привыкли получать знания по принципу "Я спросил у яндекса - где моя любимая - 200 порносайтов выдал мне ответ".

Date: 2011-03-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
1. То что Вы предлагаете - это хорошо, но уже не является обычной лекцией. Это ближе к семинару, т.е. к совместной работе. Тратить на это время учителей - это дорого. Понимать текст студенты должны сами. Мотивация к чтению/обучению и отсуствие страха перед длинным текстом - это необходимое условие получения хоть какого-то образования. Если этого нет, то ВУЗы превращаются в то, что у нас есть сейчас.
2. Если у студентов есть редкие вопросы - задают преподавателям лично/по почте/на семинарах. Если вопросов очень много и они очень сложные - студента повышают и кидают на НИРС :). Если вопросы возникают постоянно и их решение не требует НИРов - то таких студентов нужно выгонять из ВУЗа.
3. Я не считаю большую часть 17-летних идиотами. Но если у человека проблемы со знаниями/восприятием - его нужно выгонять из ВУЗа.

В целом у Вас крайне гуманистичная концепция. Вы любите людей. А денег и качественных преподавателей для того, чтобы давать хоть что-то абсолютному большинству - нет. Нужно концентрироваться на лучших студентах и тянуть их. Позже подтянем остальных.

Если дорого. В

Date: 2011-03-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kagyr.livejournal.com
Чтобы концентрироваться на лучших студентах в условиях подушевого финансирования, нужно быть очень продвинутым дзен-буддистом.

Date: 2011-03-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Подушевое финансирование - это в любом случае смерть школы.

Date: 2011-03-18 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cameronkv.livejournal.com
+100500Image (http://salon-lada.kiev.ua)

Date: 2011-03-17 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Если провести опрос "сильно ли вам помогла каллиграфия", а потом посмотреть на образы почерков опрашиваемых, то будет ли там интересная корреляция?:-)

Date: 2011-03-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если учесть, что в современной РФ социальному успеху способствуют совсем иные вещи, чем образование, то наверное детей вообще нужно учить не грамотности, а стрельбе по-македонски и т.п. Но это свидетельствует исключительно о деградации отдельно взятого государства.

Date: 2011-03-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Да причем тут сказанное :-) Каллиграфия в ее исконном понимании как "красивое письмо" попросту не нужна, взгляните на среднестатистический почерк тех, кого в старых добрых традициях заставляли писать чернильной ручкой, и сразу станет понятно почему

Date: 2011-03-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikodimitrij.livejournal.com
Во времена, когда я училась в начальной школе, был такой предмет. как "Чистописание", писали мы ещё перьевыми ручками, как сейчас помню - "нажим - волосяная линия", многим уже и непонятно, как это... Не скажу, что это были мои любимые уроки, но пишу я достаточно разборчиво до сих пор. Потом постепенно появилась пресловутая "скоропись", многие выпускники школ так и не успевают выработать четкого почерка, пишут, как придётся, так что печатный текст предпочтительнее, его хоть прочитать нормально можно. И всё же, мне кажется, что постепенное упрощение всего хода школьного обучения, когда ребёнок будет освобождён от тех трудностей, на преодолении которых вырастали многие и многие поколения, обернётся тем, что и жизненные пробемы он решать не научится. Кстати, за не очень продолжительное время работы на компьютере, я научилась достаточно бойко печатать, а вот сумеет ли так же ловко писать, при необходимости, "компьютерный" школьник?

Date: 2011-03-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Хотел бы взглянуть на студиоза, который что тогда что сейчас записывал бы каллиграфическим почерком лекции

Date: 2011-03-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikodimitrij.livejournal.com
Конечно, лекции каллиграфическим почерком писать трудно, хотя, как преподаватель, иногда наблюдала и такое, но те, у кого почерк устоявшийся, пишут их более чётко, полно и разборчиво. Похоже, правда, что лекции тоже перестанут записывать, а будут получать в электронном или там ещё каком виде. Правда, непонятно, станут ли знания более прочными?

Date: 2011-03-18 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Не знаю, вообще их практически не записывал, что не мешало получать повышенную стипендию:-)
Записывались только те лекции, по которым или вообще не было учебников (всякие спецкурсы), или за интересным лектором, но таких было довольно мало, остальные записи хорошо восполняли учебники. Так что не вижу ничего страшного в том, что их будут читать в электронной, а не в бумажной форме, разницы практически нет.
Не хочу хоть как то принижать роль лектора, но любой предмет основан на нескольких базовых положениях, которые можно по пальцам пересчитать, из которых прямо на экзамене можно вывести все остальное, что, собственно и делалось.
Правда не знаю, как с этим обстоит у гуманитариев, вполне возможно что объем знаний у них не так хорошо структурирован, тогда этот метод неприменим.

Date: 2011-03-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] nikodimitrij.livejournal.com
Охотно верю, что можно хорошо учиться, не особенно напрягаясь на лекциях, сама такая была!)) Но для большинства студентов, которым трудновато самостоятельно осваивать логику науки, просто необходимо следовать за мыслью лектора, который ведь для того и нужен, чтобы, используя методику преподавания, делать сложные вещи более простыми и понятными. Есть, конечно, люди, которые могут всё усвоить с помощью самообразования, но большинству нужен посредник, им и является преподаватель.

Date: 2011-03-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
По-моему бред. Мелкую моторику надо с 6 месяцев начинать развивать, а не в школе. :) У меня сын 4х лет уже на доске нормально мелом буквы пишет, а ежели кто-то до школы ждёт, что там его детям мелкую моторику станут развивать - может оно просто не всем нужно?

Date: 2011-03-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeyandrianov.livejournal.com
Нужно обучать детей слепому методу набора ещё в школе. Записывать от руки - очень долго, концентрируешься не на том, что пишешь, а на том, чтобы просто успеть записать. Вот тут и поможет слепая печать. Я лично обучался по "Соло на клавиатуре", и мне кажется, что школьникам эта программа должна понравиться.

Date: 2011-03-17 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igni-ss.livejournal.com
Жалею, что не родился в начале 2000-ых. Не попал в новую, прекрасную школу с минимумом обязательных предметов и отсутствием глупостей вроде "чистописания". А учился в совдеповской школе, где было по шесть-семь уроков в день, нужные только для того, чтобы во всех отношениях бестолковые Марьиванны могли набирать себе "часы".

Date: 2011-03-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
Писать, очевидно, уставом или в крайнем! случае полууставом, и гусиным пером.
Заглавные буквы обязательно другим цветом.

Date: 2011-03-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] konets-tsitati.livejournal.com
С поправкой на российские реалии (у каждого сельского школьника уже есть, конечно, персональный айпод) это значит, что в будущем у всех холопов будет удивительно изящный почерк:(

Препод - маразматик.

Date: 2011-03-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] nishinaka.livejournal.com
Какие конспекты. Он, похоже, забыл, что в айфонах есть камера, которая в HD разрешении позволяет сделать видеозапись. Записал, пришёл домой, вывел на плазму изображение, и всё что не понял на лекции - посмотрел повторно, несколько раз, в тех местах где нужно.

А тонкую моторику лучше развивать игрой на гитаре, например. Чем сидеть и корячиться с рисованием корючек.

Date: 2011-03-18 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
прекрасное нововведение!

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:27 am
Powered by Dreamwidth Studios