![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevМногие неадекватно оценили мой разбор проблемы рабства и крепостного права в России как «очернительство» и «широпаевщину». Между тем, я сделал весьма актуальную вещь как раз в плане апологетики: четко очертил тот участок российской реальности, попытка оправдания которого дискредитирует самого оправдывающего. Любой здравомыслящий апологет, честно признавая это «темное пятно», может компенсировать его указанием на позитивные аспекты Российской Империи, на объективные трудности и проблемы и т.п. А умный апологет еще и скажет спасибо, разобравшись, что мой подход позволяет сократить «темную зону», и поместить в нее не все целиком крепостное право, а только его рабскую часть (применительно к помещичьим крестьянам), охватившую 40% населения России. И к тому же не на всем историческом диапазоне, а только начиная с роспуска поместного ополчения (примерно 150 лет: 1711-1861 гг.).
Даже к серийному маньяку можно вызвать сочувствие, если рассказать о его трудном детстве, показать юношеские рисунки, дать свидетельства его любви к котятам и т.п. Но глупо и дико оправдывать сами его преступления, - это автоматически вызывает отторжение и ко всей остальной апологетике. Это как с поклонниками советской эпохи: дураки носятся с Лениным-Сталиным и восхваляют Гулаг, а умные рассказывают про 60-70-е годы, науку, образование, космос, доброго дедушку Брежнева. Для Российской Империи «эталонно-светлым периодом» являются 1861-1916 гг., когда элита осознала прежние ошибки и взяла курс на строительство нормального общенационального государства. Свет, исходящий из этого периода, позволяет задним числом облагородить и предшествующую историю, истолковать ее как постепенную (пусть не всегда последовательную, пусть с ошибками) подготовку к строительству нормального русского государства. За этот период можно и нужно бороться (я и сам занимался такой апологетикой, полемизируя с С.М. Сергеевым). Даже если оставить в стороне достижения Империи в предшествующие годы (такие как ликвидация крымско-татарско-кавказских нашествий, опустошавших южные русские регионы), то одного этого периода хватит, чтобы обосновать глупость и самоубийственность революции 1917 года, которая оборвала устойчивый эволюционный путь развития страны.
Кто-то может спросить, а зачем вообще нужно возиться с Российской Империей? «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а мы пойдем в будущее» и т.п. Проблема как раз в будущем и настоящем. Мы, современные русские и альтернативно-русские, биологически являемся потомками в основном низших сословий РИ, тех, кто был в рабстве и крепостном праве, пахал землю, погибал на полях сражений. Однако в духовном смысле, в плане языка, культуры, самосознания и общего устройства мозгов, мы, в значительной мере, - потомки высших сословий, которые всю эту культуру довели до ума. Обобщенные «Пушкин и Суворов» для нас – такие же родные прадеды, как и биологические предки, крепостные Пушкина и Суворова. И если в сознании Пушкина и Суворова были определенные проблемы и перекосы, то эти проблемы наверняка и у нас «сидят в подкорке», в любой момент могут оттуда вырваться и испортить наше настоящее и наше будущее. И будет у нас второе крепостное право, потом второй 1917 год, и так по кругу до бесконечности. Разбираясь с нашей историей и культурой, отделяя плохое от хорошего, простительное от непростительного, мы на самом деле наводим порядок в собственном сознании. Мы не можем «аннулировать» сами себя, но и принять целиком свое прошлое - тоже не можем. Все, что нам остается: честно отказавшись от сусального «принятия всего» и указав на проблемы, тем не менее, оптимистично настаивать на том, что «стакан был наполовину полным». Да, 40% населения были рабами, пусть в мягком варианте, не по-американски, но все же рабами. Но зато целых 60% рабами не были. В большинстве своем, мы даже в самые темные времена Российской Империи рабами не являлись.
Даже к серийному маньяку можно вызвать сочувствие, если рассказать о его трудном детстве, показать юношеские рисунки, дать свидетельства его любви к котятам и т.п. Но глупо и дико оправдывать сами его преступления, - это автоматически вызывает отторжение и ко всей остальной апологетике. Это как с поклонниками советской эпохи: дураки носятся с Лениным-Сталиным и восхваляют Гулаг, а умные рассказывают про 60-70-е годы, науку, образование, космос, доброго дедушку Брежнева. Для Российской Империи «эталонно-светлым периодом» являются 1861-1916 гг., когда элита осознала прежние ошибки и взяла курс на строительство нормального общенационального государства. Свет, исходящий из этого периода, позволяет задним числом облагородить и предшествующую историю, истолковать ее как постепенную (пусть не всегда последовательную, пусть с ошибками) подготовку к строительству нормального русского государства. За этот период можно и нужно бороться (я и сам занимался такой апологетикой, полемизируя с С.М. Сергеевым). Даже если оставить в стороне достижения Империи в предшествующие годы (такие как ликвидация крымско-татарско-кавказских нашествий, опустошавших южные русские регионы), то одного этого периода хватит, чтобы обосновать глупость и самоубийственность революции 1917 года, которая оборвала устойчивый эволюционный путь развития страны.
Кто-то может спросить, а зачем вообще нужно возиться с Российской Империей? «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а мы пойдем в будущее» и т.п. Проблема как раз в будущем и настоящем. Мы, современные русские и альтернативно-русские, биологически являемся потомками в основном низших сословий РИ, тех, кто был в рабстве и крепостном праве, пахал землю, погибал на полях сражений. Однако в духовном смысле, в плане языка, культуры, самосознания и общего устройства мозгов, мы, в значительной мере, - потомки высших сословий, которые всю эту культуру довели до ума. Обобщенные «Пушкин и Суворов» для нас – такие же родные прадеды, как и биологические предки, крепостные Пушкина и Суворова. И если в сознании Пушкина и Суворова были определенные проблемы и перекосы, то эти проблемы наверняка и у нас «сидят в подкорке», в любой момент могут оттуда вырваться и испортить наше настоящее и наше будущее. И будет у нас второе крепостное право, потом второй 1917 год, и так по кругу до бесконечности. Разбираясь с нашей историей и культурой, отделяя плохое от хорошего, простительное от непростительного, мы на самом деле наводим порядок в собственном сознании. Мы не можем «аннулировать» сами себя, но и принять целиком свое прошлое - тоже не можем. Все, что нам остается: честно отказавшись от сусального «принятия всего» и указав на проблемы, тем не менее, оптимистично настаивать на том, что «стакан был наполовину полным». Да, 40% населения были рабами, пусть в мягком варианте, не по-американски, но все же рабами. Но зато целых 60% рабами не были. В большинстве своем, мы даже в самые темные времена Российской Империи рабами не являлись.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-04 01:37 pm (UTC)проблемы наверняка и у нас «сидят в подкорке», в любой момент могут оттуда вырваться и испортить наше настоящее и наше будущее. И будет у нас второе крепостное право, потом второй 1917 год, и так по кругу до бесконечности.
- так оно и будет. Народ хочет Сталина, чтобы его сапожищем в морду били. Это стихийное желание, тут ничего не поделаешь.
no subject
Date: 2011-03-04 05:55 pm (UTC)"Полурабов" - это уже вопрос для дискуссии. В XVIII веке к "полурабам" вполне можно отнести большую часть низов европейских стран. И в начале XIX немалую долю. Тот же английский пролетариат, описанный Марксом, - это даже хуже, чем рабы.
no subject
Date: 2011-03-06 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 06:27 pm (UTC)Вообще-то грезящие о Сталине никак не мыслят себя среди тех, кому будут "сапожищем в морду бить", эти грезы как раз от желания самому сапогм кому-нибдь в морду заехать. Ну хотя бы опосредовано, чужим сапогом но по вполне чужим мордам. При этом они полагают, что их-то бить никто не будет, поскольку "не за что".
no subject
Date: 2011-03-06 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-04 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-04 08:56 pm (UTC)Государств с идеальной или даже близкой к идеальной историей нет. Когда никогда рыльце в пушку бывало у всех. И с кровожадностью и пренебрежением к жизни другого человека у людей нелады.
А.С.Пушкин «Анчар»
Но человека человек
Послал к анчару властным взглядом:
И тот послушно в путь потек
И к утру возвратился с ядом. <…>
Принес — и ослабел и лег
Под сводом шалаша на лыки,
И умер бедный раб у ног
Непобедимого владыки.
А уж сегодня, не в лучшие времена с мало видимой идеей не только развития, но и достойного воспроизводства нашей культурно-исторической основы, смешно слышать огульное тявканье на совокупное прошлое нашей отчизны.
Не всякий народ может похвастать способностями освоения и продолжительного удержания гигантских территорий. Способностью быть Империей. Так интегрировать народы и их культуры, что и по сей день все они сохранены в большом объеме своей территориальной, языковой и социо-культурной основы. И нельзя сказать, что это не заслуга русского стиля интеграции. Пример других сомнительных интеграций – Византия, персы огнепоклонники, индейцы США.
И возможности Русского мышления на основе мощного русского языка явившие Ломоносова, Лобачевского, Пушкина, Пирогова, Павлова, Достоевского, Циолковского, Бердяева, Флоренского, Вавилова и др.
И способности возрождаться из пепла и подниматься с колен.
И история Великих Побед и дружеской военной помощи тем, кого почитали за друзей, и часто обманывались.
Наверное как всегда это временное противоречие формы и содержания. Между нынешним выдвинувшемся малосодержательным, гротескным матерьяльцем с одной стороны. И с другой фундаментальными тысячелетием складывающимися основами форм русского бытия.
no subject
Date: 2011-03-04 09:58 pm (UTC)А это не наше темное пятно, а общее со всей Восточной Европой, начиная с Германии. И более поздняя отмена "крепостничества" позволила в том числе провести ее гораздо гуманней, чем ранние соседи. То есть, здравомыслящий апологет не посыпает голову пеплом, а говорит: извините, об чем вообще речь?
О том, что я прав: у вас получилась статья не о том, что "стакан наполовину полон", а статья о вековой косности русских, - красноречиво свидетельствует то, как ее комментируют и с какими комментариями ее цитируют.
Утрируя. Представьте некие неопровержимые археологические данные о том, что древние люди на территории Европы активно практиковали каннибализм. Так вот, вы написали в этом контексте примерно следующее: "наши предки - каннибалы! но они ели не всех" (ну, или как-то так). Зачем? Что сказать-то хотели?
no subject
Date: 2011-03-05 12:27 am (UTC)А почему только с Восточной?!
no subject
Date: 2011-03-05 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-05 07:24 am (UTC)Очернительство и шаропаевщина
Date: 2011-03-05 12:24 am (UTC)Совершенно правильно оценили. Статейка и есть именно очернительство и шаропаевщина в чистом незамутнённом виде. Особенно, та её часть, в которой Корнев попытался поиграть мыслёй на псевдоконтрасте между "просвещённой" Европой и "дикой" Россией.
Re: Очернительство и шаропаевщина
Date: 2011-03-05 07:13 am (UTC)2011-03-05 08:00.01
Date: 2011-03-05 05:00 am (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)
no subject
Date: 2011-03-05 11:21 am (UTC)В итоге выходит какая-то широпаевщина действительно: проклятый тысячелетний Мордор, обиталище орков, так было, так есть и так будет всегда.
Можно и про Австрию такое написать: проклятые рабовладельцы Моцарт, Бетховен и Штраус мучали и истязали несчастных крестьян.
no subject
Date: 2011-03-05 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-07 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 03:24 pm (UTC)Более того, именно попытка закрепостить мусульман была одной из основных причин Пугачевской войны. После восстания Пугачева власти Российской Империи пошли на попятную и, тем самым, фактически признали свое поражение. То есть "официально подавленное" восстание Пугачева в действительности, по своим фактическим итогам и последствиям, было победой мусульман над европейской и христианской Российской Империей, о чем я уже писал вот тут:
http://adja.livejournal.com/120125.html?thread=978749#t978749