kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Историк Сергей Владимирович Волков написал «отрезвляющий» текст, обращенный к людям, которых слишком воодушевили египетские события. Он говорит вполне разумные вещи. О том, что в ходе любой «революции» к власти приходит не «народ», а конкретная политическая сила. О том, что при «оранжаде» в современной России «новая» власть, в любом случае, будет состоять из тех же людей, кто и сейчас при власти или рядом с ней (как это случилось и на Украине). О том, что сам по себе такой переворот жизнь большинства людей не улучшит, а скорее всего – ухудшит, поскольку дезорганизация в ходе переворота отразится на экономике (опять же – пример Украины). В итоге он делает абсолютно бесспорный вывод: «о каких-то принципиальных переменах, пока не сформируется каким-то образом «партия» реальных людей, имеющих представление о нормальном порядке вещей и установления такового желающая, помышлять просто неуместно».

Парадокс в том, что этот последний вывод полностью обнуляет все предыдущее «брежневское резонерство» автора и является достаточным поводом для позитивного отношения к «оранжаду». При нынешнем закручивании политических гаек в России, организация и «раскручивание» какой-то приличной силы, массовой партии, практически невозможна. Элементарно не дадут даже зарегистрировать партию, если она изначально не является заведомо «шестерочным» прокремлевским проектом. Последний пример тому – отказ в регистрации «Партии дела», которую попытались организовать представители российского бизнеса. Это как раз «партия по Волкову»: современные предприниматели из молодого поколения (не старперы «красные директора»), представляющие реальный сектор экономики, рациональные и умеренные, которые не «к топору зовут», а хотят в рамках имеющихся возможностей отстаивать политику, выгодную для национального бизнеса. Но их «послали», потому что не хотят допускать к выборам, даже к муниципальным, дабы не отбивать электорат у «медведей» и марионеточных партий-спойлеров.

В этом контексте становится понятно, что от «оранжада», при всех его нелепостях, есть один важный прок. Вводя федеральную власть в «кому», он на некоторое время ослабляет политический прессинг и создает пространство для становления альтернативных политических сил. Пусть на 2-3 года, до нового закручивания гаек, но все же возможностей добавляется. И уже это одно компенсирует экономический ущерб от уличных акций. Самое главное, что Россия сегодня уже дозрела до обновления своего политического поля. Ведь с начала 90-х сменилось целое поколение, страна повзрослела во многих отношениях, но нишу оппозиции все еще представляют засушенные мумии из той эпохи. Без отмены тех «морозильных» мер, которые введены начиная с 2001 года (новое законодательство о выборах, о партиях, об экстремизме), дальнейшее политическое взросление России невозможно. Никакая новая сила эти барьеры мирным путем пройти не может, если только изначально не является марионеточным кремлевским спойлер-проектом. Нужен просвет хотя бы на 1-2 года, чтобы вся эта шелупонь отпала, и политический спектр начал отражать современное состояние умов. Пусть даже «Единая Россия» (или ее аналог) по итогам все равно оставит за собой «контрольный пакет». Но хотя бы оппозиция станет настоящей, реальной и вменяемой, - именно такой, о которой мечтает Волков.

да причем тут регистрация?

Date: 2011-02-14 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maksizib.livejournal.com
Ленинский Союз борьбы за освобождение раб. класса тоже никто не регистрировал, однако он был и послужил основой для РСДРП!
Нужна партия боевого, подпольного типа, если к власти нельзя придти легальным путем. Нужно сочетание обоих способов борьбы.
А партия появится тогда, когда появятся люди,видящие выход из нынешнего тупика, который вовсе не в "тандеме", т.е. в форме правления, факторе надстроечном, а в базисных факторах: срашивании гос. и частного капитала и в форме присвоения прибавочного продукта.
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ловлю Вас на вашем же примере: без предварительного февральского "оранжада" у большевиков был ровно 0 шансов прийти к власти в октябре 1917. Они "нарастили массу" именно за время "просвета" и разгула свободы, за счет возможности вполне открыто работать с людьми, проводить своих людей в Советы. Они и победили вовсе не из "штурам Зимнего", а именно потому, что сумели по всей стране провести своих людей в Советы (т.е. в тогдашние муниципалитеты).

согласен, что

Date: 2011-02-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maksizib.livejournal.com
ситуацию надо раскачать.

Вот и Ленин писал о превращении войны империалистической в гражданскую как об одном из лозунгов!

Re: согласен, что

Date: 2011-02-14 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот власть и раскачивает, один идиотский закон за другим принимает.

Date: 2011-02-14 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
Ну тогда надо брать опыт левых 1905-1907 года. Сколько чиновников было убито? Десять тысяч.

Date: 2011-02-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну и к чему это в итоге привело? К тому, что власть в итоге захватили террористы, и устроили такое, что перед чем "царский режим" казался раем.

Date: 2011-02-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
Хорошо, а какие варианты? Если легально не организоваться в принципе, а нелегально крупномасштабно организоваться не получится, то третьего варианта, кроме "партизанов" я не вижу. Есть конечно путь инфильтрации власти снизу, но это не для нормальных людей. Раньше это сработало бы.

Можно пытаться нащупать недовольных в самой элите и, в обмен на власть для них, раскачивать лодку изнутри и снаружи.

Еще есть варианты?

Date: 2011-02-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
О варианте и написано: давить в сторону "оранжада", который хоть ничего не изменит, но даст 2-3 года "швабоды" для становления новой оппозиции.

Date: 2011-02-14 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ritovita.livejournal.com
И какая "новая оппозиция" возникла после "оранжада" на Украине?

Date: 2011-02-14 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По крайней мере у них была возможность. Но там и исходно ситуация чуть другая: спектр поляризован по региональному принципу.

о формате революции

Date: 2011-02-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] brain-keeper.livejournal.com
Представляется, что консервация политической системы предопределила выбор формата грядущей революции – http://www.polit.nnov.ru/2010/02/01/revolution1917vs1991/ И это выбор не в пользу "оранжевой" революции.

Re: о формате революции

Date: 2011-02-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Содержательный текст, но концовка надумана, поскольку "37 год" - это самоочищение элиты, проводимое "сверху", а у нас как раз этот вариант заведомо закрыт. Более реалистичный сценарий - это "восстание сипаев" под ширмой оранжада.

См. http://kornev.livejournal.com/63199.html




Date: 2011-02-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] brain-keeper.livejournal.com
В формате "восстания сипаев" не ясен институциональный аспект. Все скатывается к концепции "одноразового народа" Павловского. Основная мысль Павловского заключается в том, что народ в России непосредственно не участвовал в создании нынешнего государства: "Народ является источником власти в Российской Федерации. Учреждал Российское государство в 1991 году, как мы хорошо помним, точно не народ — это были люди без мандата народа на эти действия. Так сложилось: мы имеем государство de facto. Но в момент сразу после учреждения сложилась политическая нация, которая дальше существует как избиратели, граждане в своей системе государственных институтов, при наличии института власти. После того, как государство учреждено, говорить о народе означает переходить в какое-то другое пространство, сказочное, мифологическое. До учреждения следующего государства. В промежутках есть граждане, избиратели, социальные партии — нет никакого народа. Я не знаю, кто это". http://www.polit.nnov.ru/2009/06/04/rusgosudarstvo/
В рамках концепции Павловского, народ используется только один раз и лишь для легитимизации Конституции страны. После акта легитимизации народ не нужен. Более того, его еще надо кормить, этих пенсионеров и бюджетников. В общем, с народом одна морока. Вот и вынуждена власть минимизировать влияние народа на общественно-политические процессы в стране. Но необходимо задать естественный вопрос. А какой смысл вкладывается в позицию "до учреждения следующего государства"? Это мы собственно сейчас и наблюдаем. А где Конституция 1918 или 1993 годов? Без институционального аспекта строить корректные перспективы почти невозможно.

Date: 2011-02-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Тем не менее, прогресс идет, народ сильно поумнел с тех времен, новое поколение выросло. В отличие от идеализма Перестройки, сейчас все зациклены на "реальной политике". Новое переучреждение государства породит более продвинутую систему, чем тогда. У нас просто "машина такая" - дергается рывками, плавно ехать не может, и с этим надо смириться.

Date: 2011-02-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
Вы "ломитесь в открытую дверь", ухитрившись не заметить такой "детали". Я писал не о нежелательности у нас "оранжада", а о его невозможности. С тем, что такие события позволят выйти на арену "нормальной" партии я соверш.согласен. Но тут замнутый круг - без такой силы не будет и "оранжада".

Date: 2011-02-14 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***без такой силы не будет и "оранжада"***

Оранжад, как будто, и не требует силы, принципиально внешней для нынешней клики, это всего лишь бой двух кланов, где один получил мандат от "мировой общественности" как "более демократичный". Он и у нас в любой момент может разразиться, хотя бы в формате "добрый Медведев (и медведевцы) против злого Путина и его чекистов". Мне показалось из последних двух абзацев, что Вы в принципе исключаете какую-либо пользу из этого развития событий.

Date: 2011-02-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
Нет, вот как раз на нечто подобное (соперничество кланов внутри власти) я всегда и возлагал надежды. Я исключаю пользу от "внешнего" для них "народного бунта" (хотя в таковой и не верю).

Date: 2011-02-14 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Западный интеллектуал всегда думает о том, как сделать так, чтобы что-то хорошее случилось. Под "хорошим" он может понимать довольно дикие вещи (особенно если интеллектуал левый), но думать он будет об этом. Прикидывать возможности, искать коридор правильных решений.

Русский интеллектуал, напротив, бросает все силы на то, чтобы объяснить, почему ничего хорошего никогда не случится, ни при каких обстоятельствах. Вся мощь его ума используется, чтобы расхолодить и окоротить глупых оптимистов, которые чего-то там себе воображают и только понапрасну будоражат несбыточными надеждами глупый народ.

При этом, разумеется, он может быть и прав. Бывают же безысходные ситуации.

Однако в таких ситуациях почему-то вспоминается известная басня о двух лягушках. Ихняя дрыгающаяся лягушка может потонуть, а может и нет. Но наша, преисполненная высокого пессимизма, тонет ВСЕГДА.

PS. Кстати, по этой схеме хозяин журнала - несомненно западный интеллектуал. Он ищет ВОЗМОЖНОСТИ, они его интересуют куда больше, чем невозможности.
Edited Date: 2011-02-14 10:48 pm (UTC)

Date: 2011-02-14 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Вы во многом правы. Но тенденции начинают меняться. Уже довольно часто стали делаться попытки представить "образ будущего". Хотя такие попытки вызывают бурю критики знатных пессимистов.
Но попытки становятся всё более качественными.

Date: 2011-02-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
Гипотетический "западный интеллектуал" проживает во вполне реальной западной стране, т.е. стране, где есть "об-во" в самом широком и общем смысле слова. Русский же интеллектуал живёт в РФ, где нет никакого "об-ва", поэтому и рассуждает он принципиально иначе, чем его западный коллега.

Date: 2011-02-15 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
"Об-во" на Западе создали именно интеллектуалы. Собственно, это их основная функция.

Интересно отметить, насколько силён в западном человеке этот инстинкт. Даже самый что ни на есть индивидуалист Ницше - и тот постоянно пытался собрать вокруг себя сообщество, даже ВЫДУМАТЬ его.

Я в молодости как-то даже написал статейку о слове "мы" у Ницще, но увы: - - -

Date: 2011-02-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
Об-во на Западе создали отнюдь не интеллектуалы, и даже не самые великие из них, а века поступательного исторического процесса, в ходе которого устоялось понятие о гражданах как самостоятельных суверенных агентах политической жизни и сформировались различные внегосударственные, вполне автономные структуры, без которых современное западное об-во непредставимо. Этот процесс шёл и в России, но был сорван в 1917 г. Некая жалкая его иммитация случилась в 90-е, но тут уж мы сами всё видели. В общем, как это ни банально и приземлённо, дело не в интеллектуалах, а в старом институте частной собственности, гарантирующем автномию частной жизни. А интеллектуалы - приложатся.

Date: 2011-02-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Страны, которым суждено было жить по-людски, ДАВНО уже так и живут. А мы до скончания мира будем рассуждать, как-бы так зажить, чтоб всем и сразу. Ибо окромя болтовни, в наших мозгах, прошедших 100 лет отрицательной селекции, ничего не осталось.

Date: 2011-02-15 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Но прогресс то есть. С каждым столетием (в среднем) живется лучше и лучше.

Date: 2011-02-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Я на себе и на своей семье, а мы всю жизнь пашем, этого не чувствую. Впрочем готов согласиться с Вами, что, именно нам, не повезло.

Date: 2011-02-15 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Интересно, почему северные корейцы живут ужасно, а южные - прекрасно? Что превратило Сингапур из мерзкой помойки в государство Первого Мира, одно из самых развитых? Почему паршивые грузины на глазах поднимаются?

Может, всё-таки не надо про "давно" и "несудьба", а?

Date: 2011-02-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Я Вам верю, только из говна вам не выбраться. Паршивые грузиныи понимаешь, ему не нравятся. Может русские лучше, раз на глазах подниматься не хотят, как паршивые грузины?

Date: 2011-02-15 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
В самом деле, как же из говна выбираться, если Вы так настаиваете, что мы должны в нём оставаться? А ведь настаиваете, да.

Date: 2011-02-15 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Это Ваша жизнь и говно тоже ваше, раз так сильно нравится, кто станет за уши тянуть, весь мир работает, кому вы особо нужны?
(deleted comment)

Date: 2011-02-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com

щас,всё брошу: мать больную, дом, землю, машину в ремонте,колодец новый и тада сразу к вам то бишь соотечественников из говна тянть за уши - страну спасать от лентяев и бездельников. Тока дело это копейки не стОит, вы то мгновнно прямикОм в это-же говно и сползёте,ибо холдно нынче, зима, а в говне и тепло и уюьтнно (по-своему, по-советски),но главное привычно!
И потом,желаю обьясненициий от КК, почему я зарабатывая за полгода на ЦЕЛЫЙЙ ГОД, Должен бросить это всё и переселиться жить опять в хлев, и работать за бездельников???

Date: 2011-02-15 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Полностью согласна с комментарием К.А. Крылова. И по этому посту, и по посту salery.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios