kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Пошло какое-то истерическое поветрие о новой волне эмиграции, в стиле «Хватай мешки, вокзал отходит!» Вот о духоборах: «Вовремя спаслись из Мордора, вырастили детей, наладили нормальную жизнь. Если бы не это, сидели бы их немногочисленные уцелевшие потомки сейчас в какой-нибудь жежешке и с ужасом читали бредни красно-коричневых людоедов и камлания очередных "фаллических" дегенератов».

Духоборы уехали из России «до Мордора». Сейчас вытачивают в Канаде какие-то деревянные ложки, с трудом говоря по-русски (те, кто сохранил идентичность). Вся их русская идентичность к этим ложкам и свелась. В остальном – обычные канадцы. Да, симпатичные люди, никто не спорит, 160 га на брата, полученные ими в Канаде – это мечта русского крестьянина.

Новоселов и Смирнов уехали из России «после Мордора». Сейчас один получил Нобеля, другой – Филдса. Сомневаюсь, что они достигли бы этого, если бы их предки эмигрировали вместе с духоборами. Получается, что опоздав в эмиграцию на 100 лет (в лице своих предков), они как бы ничего и не потеряли. Так может и еще одна сотня лет «опоздания» не слишком помешает?

С другой стороны, если люди действительно озабочены «эвакуацией соотечественников» из Мордора, создали бы какой-нибудь «Фонд Экспатриации», помогали бы людям выезжать, обустраиваться на новом месте. Лоббировали бы интересы русских как общины в той же Канаде. Захватили бы инициативу в плане «вывоза» русских из России и «подтягивали» бы именно тот контингент, который позволял бы общине усилиться. Но, пробежавшись по списку русскоязычных общин и серверов в Канады, сразу понимаем, что как русские в России не являются «субъектом политики» в России, так и русские в Канаде не являются «субъектом политики» в Канаде. Исключение – все те же духоборы, и только по той причине, что они были сплоченной общиной еще до эмиграции.

Ребята, вы прежде чем учить нас в ЖЖ «как нам обустроить Россию», обустройте для начала свою Русскую Канаду, Русскую Чехию и т.п. А то ведь получается, что эмиграция в плане социального развития вам ничего не дала: просто теперь «в какой-нибудь жежешке» вы сидите не по эту, а по ту сторону границы. На мой взгляд, дискурс «русского советчика из-за рубежа» должен выглядеть примерно так: «Русские в Фуфляндии – очень мощная, солидарная община. Мы очень влиятельны, имеем лобби во власти, успешно защищаем свои коллективные интересы, обижать нас боятся, под нами тут все прогибаются». После этого можно звать к себе, или поучать, как то же самое устроить русским в России. Хотите нам помочь – расскажите о своих общественных, гражданских успехах за рубежом. Покажите, что в качестве русских вы там – не букашки, а Сила.

Date: 2011-02-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mp44.livejournal.com
ну что ж. резонно.

Date: 2011-02-04 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
брось. цель уехавших - именно что перестать быть русским. Ничего плохого здесь нет, только хорошее.

Date: 2011-02-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] info-seeker.livejournal.com
имхо многих "Новоселов и Смирнов"'ых&co сейчас в природе не существует из-за того, что в своё время их предки не иммигрировали,а попали прямиком в революцию,гражданскую войну и т.д.

Date: 2011-02-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com
Ну я думаю что и в первой волне русской эмиграции научных сотрудников было немало. Сикорский и Зворыкин те же. Гуру психофармакологии Шульгин.

Date: 2011-02-04 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
ну это давняя голубая мечта чекистов всех умных из страны выгнать, чтобы не мешали воровать.

реэмиграция

Date: 2011-02-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] narvalist.livejournal.com
скорее всего надо думать уже о грядущей реэмиграции. Обстановка в мире показывает, что европейской цивилизации грозят серьезные опасности и европейские люди в конце концов смогут спокойной обитать только у себя на исторической родине. Америка тут не помощница

Date: 2011-02-04 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] shavu.livejournal.com
Кстати да, диаспора не должна ни отрываться от оставшихся, ни забывать помогать им (вовсе не обязательно деньгами, хотя каким-нибудь детям, которым нужно дорогостоящее лечение за границей - можно бы и деньгами). Так поступают поляки, белорусы, украинцы, евреи, армяне... Не все, конечно - но общая тенденция такова.

Date: 2011-02-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
>>обустройте для начала свою Русскую Канаду, Русскую Чехию и т.п.

Полагаю терпениюю Вашему осталось недолго.

К чему Вы это сказали? Вы были на Аляске, в Новой Зелландии, Норвегии. Видели, как там русские строят из дерева по технологиям 17 века, кстати. Давно-ли Вы видели в России сруб из брёвен в 65 сантиметров в диаметре(думаю, кроме храма, ни разу), срубленный как надо и без ваших экономий? И это не храм, это жилой дом. Уверяю Вас, кто так строит, то так-же и живёт.
А как строят российские деревни знает весь мир, надеюсь и Вы )))

Date: 2011-02-04 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***А как строят российские деревни знает весь мир, надеюсь и Вы )))***

Не совсем понял суть наезда. По-вашему, русские из картона домики строят? Это вы с Америкой спутали. Везде, в самой глухой русской деревне дома - это срубы из бревен. Сверху, как правило, еще досками или кирпичом облицованы. В европейской части южнее Москвы - еще и почти сплошная газификация и водопровод. Если в доме не старушки живут, а молодежь, то и горячая вода есть, и ванна с душем, и все удобства как в городе. (Канализация - в специальную забетонированную яму в огороде, которую изредка специальная машина высасывает).

Date: 2011-02-04 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Полагаю Вам надо либо посетить указанные мною места, либо нам закончить беседу ничем, то-есть миром. Ну и разумеется остаться при своих.
Я, всё-же, занимаюсь плотницким делом уже почти 40 лет и работаю по реконструированной технологии профессора Ополовникова Александра Викторовича.

Со своей стороны могу сказать: -В России строят уже лет 50, так называемые пятистенки с двумя перерубами. Такакя же тоска, как и в хрущобе. Деревенской архитектуры просто НЕТ и точка.

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exxtractor.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com
Столетние бревна для сруба это нормально для России. Если вы не видели домов из столетних деревьев в России значит у Вас очень плохое зрение. Двухэтажный дом из столетних деревьев, обработанных против гниения, горения и т.д. стоит миллион + установка.

Date: 2011-02-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Уточним для нашего собеседника, что миллион рублей ($ 33000), а не долларов или евро.

(no subject)

From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-04 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Я Вам ответил, с опозданием, правда.

Date: 2011-02-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] schwalbenjaeger.livejournal.com
За границей русские очень быстро расстворяются, потому что не националисты.

Date: 2011-02-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com
кстати немцы тоже. народы вообще четко делятся на тех кто умеет жить в диаспоре и тех кто не умеет

Date: 2011-02-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Если плотной массой, как в Эстонии, то и русские не растворяются

(no subject)

From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urdnot-wrex.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exxtractor.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-04 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
наивные рассуждения. Русский русскому - враг, и ни о какой помощи речи идти не может. Причина - злоба, агрессия, зависть, которыми пропитано все общество, предельный, доведенный до абсолюта детский эгоизм, общая инфантильность, и тотальное недоверие.

Поэтому, как говоря мигранты - слышишь на улице русскую речь, перейди на другую сторону дороги. Печально, но факт.

Date: 2011-02-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Странно, уезжают ведь как бы "лучшие из лучших". Между тем, среди "худших", остающихся в русской глубинке, взаимопомощь и некоторая общинность - весьма распространенное явление.

Date: 2011-02-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
хрен его знает. Просто при включении в другие общества русским проще действовать по-одиночке (высокая степень индивидуализма).

ЗЫ: я пробовал несколько лет назад проекты взаимных ссудных касс, касс взаимопомощи. Мрак-с.

(no subject)

From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2011-02-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2011-02-04 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-04 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com
хм. какая-то маргинальная логика. зачем уезжать из страны, чтобы создавать там такой же колхоз как здесь? если вы интегрируетесь в общину, вы рискуете остаться на обочине тамошней жизни - это уже общее место в процессе эмиграции.

смысл иммиграции - в поисках лучшей жизни, а не в барахтанье среди лузеров-соотечественников. Все т.н. эмигрантские общины (если это не секты) - априори аутсайдеры.

Все все мои знакомые, кто успешно реализовал себя на Западе, вовлечены в процесс общения с "соотечественниками" в наименьшей степени.

Date: 2011-02-04 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
О чем и речь! То есть, эти люди ничем не могут помочь русским в России, как им налаживать солидарность, самоорганизацию, взаимопонимание с другими русскими. Ценность их советов в плане "Как нам обустроить Россию", "как построить гражданское общество" =0.

(no subject)

From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2011-02-04 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-b-u-d-y-.livejournal.com - Date: 2011-02-04 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fenrir93.livejournal.com - Date: 2011-02-04 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornev.livejournal.com - Date: 2011-02-04 01:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] exxtractor.livejournal.com
не дождетесь!

Date: 2011-02-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
русский крестьянин до 1917 имел в среднем где-то 300 соток. Это, типа, мало что ли?

Date: 2011-02-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Все-таки 160 га - это получше, чем 4 га :-) Но это не ко мне: о "трудной жизни простого народа при проклятом царизме" - это к автору заметки про духоборов. Это старообрядец hasid, насколько я понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] ykyp.livejournal.com - Date: 2011-02-04 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] namestnik.livejournal.com
В диаспорах живут только народы с Проблемами (не буду показывать пальцем).

Культурные тальянцы в США, например, жутко стесняются своих родных "диаспор" а-ля семья Сопрано

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios