![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВ блоге «Толкователя» - интересная заметка о процветании американских меннонитов, которых по российской классификации вполне можно назвать «регионалистами-деревенщиками».
«Основой их веры считается честный труд на земле. Меннониты в большинстве своём – потомственные фермеры, сегодня их продукция часто сертифицируется как органическая, что позволяет им продавать свой урожай в 2-3 дороже, чем у «промышленных» фермеров. Кроме частных угодий меннониты содержат и общественные поля, находящиеся под присмотром Совета старейшин (также поступают и близкие к ним по вере амиши). На выручку от продажи урожая с этих полей местные жители поддерживают дороги в надлежащем состоянии, платят зарплату школьным учителям, кузнецу, акушерке. …Программы в местных школах утверждаются Советом старейшин. …Законодательство США позволяет им иметь самоуправление, и федеральные власти предпочитают не вмешиваться в их образ жизни, уважая их религиозный выбор. «Исполнительная власть» в их городках принадлежит выборному Совету старейшин, «законодательная власть» осуществляется неким подобием референдума».
Меннониты процветали и в России, пока большевики не извели их, вместе с остальным крестьянством. «О них предпочитают не вспоминать и тем более не анализировать их опыт духовной и экономической деятельности», - пессимистично оканчивается заметка. А вот это не совсем верно.
В России 70-80 гг. прошлого века развивалось целое движение «почвенников» и «деревенщиков», которые пытались возродить дух традиционного отношения к земле, к природе, к сельскому труду, уничтоженный коллективизацией.
Для тех, кому это интересно, рекомендую великолепную книгу Анатолия Онегова «Русский Лес». В этой книге он по крупицам восстанавливает традиционную крестьянскую экономику Русского Севера, и в ее материальной части, и ее духовные основы. Кстати, поморов и северян в чем-то можно уподобить меннонитам (если вычесть утрированную религиозность последних). Особенную современность книгам Онегова придает то, что его версия экологизма и традиционализма прекрасно обходится без всевозможной «фофудьи».
Кстати, в отличие от многих, Онегов не только говорит, но и делает. Как только это стало возможным, он завел собственное крестьянское хозяйство и на личном примере испытал все трудности и препятствия, стоящие перед российскими фермерами. Об этом опыте он рассказывает в серии статей «Уроки земли». Писатель и сейчас, несмотря на возраст, теплую половину года проводит в деревне в Ярославской области, где у него пчелы и хозяйство.
«Основой их веры считается честный труд на земле. Меннониты в большинстве своём – потомственные фермеры, сегодня их продукция часто сертифицируется как органическая, что позволяет им продавать свой урожай в 2-3 дороже, чем у «промышленных» фермеров. Кроме частных угодий меннониты содержат и общественные поля, находящиеся под присмотром Совета старейшин (также поступают и близкие к ним по вере амиши). На выручку от продажи урожая с этих полей местные жители поддерживают дороги в надлежащем состоянии, платят зарплату школьным учителям, кузнецу, акушерке. …Программы в местных школах утверждаются Советом старейшин. …Законодательство США позволяет им иметь самоуправление, и федеральные власти предпочитают не вмешиваться в их образ жизни, уважая их религиозный выбор. «Исполнительная власть» в их городках принадлежит выборному Совету старейшин, «законодательная власть» осуществляется неким подобием референдума».
Меннониты процветали и в России, пока большевики не извели их, вместе с остальным крестьянством. «О них предпочитают не вспоминать и тем более не анализировать их опыт духовной и экономической деятельности», - пессимистично оканчивается заметка. А вот это не совсем верно.
В России 70-80 гг. прошлого века развивалось целое движение «почвенников» и «деревенщиков», которые пытались возродить дух традиционного отношения к земле, к природе, к сельскому труду, уничтоженный коллективизацией.
Для тех, кому это интересно, рекомендую великолепную книгу Анатолия Онегова «Русский Лес». В этой книге он по крупицам восстанавливает традиционную крестьянскую экономику Русского Севера, и в ее материальной части, и ее духовные основы. Кстати, поморов и северян в чем-то можно уподобить меннонитам (если вычесть утрированную религиозность последних). Особенную современность книгам Онегова придает то, что его версия экологизма и традиционализма прекрасно обходится без всевозможной «фофудьи».
Кстати, в отличие от многих, Онегов не только говорит, но и делает. Как только это стало возможным, он завел собственное крестьянское хозяйство и на личном примере испытал все трудности и препятствия, стоящие перед российскими фермерами. Об этом опыте он рассказывает в серии статей «Уроки земли». Писатель и сейчас, несмотря на возраст, теплую половину года проводит в деревне в Ярославской области, где у него пчелы и хозяйство.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-26 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 12:49 pm (UTC)Тут и физическое, и душевное, и любое другое здоровье, и продолжение рода - все радости жизни какие только могут быть.
no subject
Date: 2011-01-26 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 07:09 pm (UTC)В сельской местности и малых городах стоимость покупки и строительства жилья значительно ниже, там проще обеспечить здоровые и безопасные условия для семьи и детей. Но доходы маленькие, и условием выживания становятся дачи, огороды. Там у нас живет полстраны.
no subject
Date: 2011-01-26 08:45 pm (UTC)Так давайте все вместе расти, и будет не 5, а 10%. А потом и 15% итп...
И путь перестанет уводить за пределы страны.
no subject
Date: 2011-01-26 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-27 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 12:28 pm (UTC)Это крайне инбредная популяция, произошедшая от очень малого числа общих предков, и у них очень высока распространенность редких генов вследствие генетико-автоматических процессов (эффекта основателя и дрейфа генов).
В том числе среди них очень часто встречаются крайне редкие в других популяциях наследственные болезни.
Так что не надо про "превосходный генетический пул".
no subject
Date: 2011-02-03 01:09 pm (UTC)А что плохого собственно в "редких генах"?
Какова частота и каких именно генетических болезней среди Амишей?
Вот среди евреев ашкенази, каждый четвертый является носителем генов серьезных болезней. Среди Амишей больше носителей и, следовательно, случаев болезней, чем среди евреев-ашкенази или меньше?
Извольте доказывать свои слова ссылками на научную литературу. Представьте плиз ваши данные, подтверждающие ваши слова.
До тех пор мое утверждение о "превосходном пуле" будет стоять незыблемо. Я под этим также имел в виду хорошее германское происхождение с высоким интеллектом и прочими социально-благоприятными чертами личности, свойственное германским народам.
no subject
Date: 2011-01-26 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 12:46 pm (UTC)Почему бы не быть "рабом" физкультуры и экстремальных видов спорта и не умереть в 90 во время штурма горной реки на каяке или большой волны на серфинге?
Или куда лучшее будущее - копаться в земле?
no subject
Date: 2011-01-26 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:44 pm (UTC)Ну вот и подали бы пример.
>Чистый спорт полезен, но его бессмысленность неизбежно бьет по вашему подсознанию
Бессмысленность с Вашей т.з. Бьет по Вашему подсознанию.
И ок, не нравится байдарка, давайте возьмем велосипед. Чем расбрасывать какашки по земле, не лучше ли сесть на вел и поколесить по родной стране? И для здоровья полезно, и духовно обогащаешься: путешествуешь, с людями общаешься :)
М?
>идти по изъезженному туристическому маршруту - какой смысл?
Какой смысл копаться в земле всю весну и лето, когда на рынке все можно купить за копейки? Это на самом деле разновидность "потребления на показ".
no subject
Date: 2011-01-26 09:09 pm (UTC)Подаю, я как раз фанат растениеводства.
***не лучше ли сесть на вел и поколесить по родной стране?***
Я фанат и велосипеда тоже. Именно поколесить, изучить землю - это просто другой формат общения с землей. И он не мешает растениеводству, наоборот, разнообразит.
***Какой смысл копаться в земле всю весну и лето, когда на рынке все можно купить за копейки?***
Интересно экспериментировать, наблюдать за процессом, мичуринство проявлять. Много возни только при выращивании картошки, но ее действительно лучше купить. Для остальных культур трудозатраты =0, если сделать грядки по принципам органического земледелия. Стрижка газона занимает гораздо больше времени, чем уход за овощами. У меня не "огород" реально, а сад с газоном, беседка, площадка для барбекю. А кое-где в газоне вырезаны огороженные клумбочки для цветов и овощей.
no subject
Date: 2011-01-27 02:33 pm (UTC)Растениеводство (У меня не "огород" реально, а сад с газоном, беседка, площадка для барбекю. А кое-где в газоне вырезаны огороженные клумбочки для цветов и овощей) - хобби. А сельский труд - совсем другое дело.
Т.е. Вы людям предлагаете заняться тяжелым тупым трудом, а сами при этом занимаетесь приятным времяпрепровождением - экспериментаторством.
А как же корм скоту задать, поле на лошади вспахать, взборонить, навоз раскидать, семена вручную посеять, сено покосить, воды натаскать, итп...? Так сказать почувствовать себя настоящим мужиком! :-)
no subject
Date: 2011-01-27 03:04 pm (UTC)Это где вы у меня в тексте такую глупость нашли? Сказано было: "возродить дух традиционного отношения к земле, к природе, к сельскому труду, уничтоженный коллективизацией". Если у нас все равно полстраны реально огородом живут, а в будущем - наверняка и все две трети, то почему бы этот процесс не одухотворить должным образом? Сельский труд не обязательно тупой и тяжелый, просто надо умеючи все делать. А если сад-огород без фанатизма, то это вообще не труд, а приятный отдых, на свежем воздухе и сильно продляет жизнь. У меня бабушке 96 лет, и с большим трудом удается сдержать ее сельхозактивность на 6 сотках.
***поле на лошади вспахать***
Если вы не заметили, то мужик на картинке пашет на тойоте:-) Кстати, быть хозяином лошади с плугом в современной глубинке и пахать за деньги огороды - это довольно прибыльное и непыльное занятие. Это гораздо лучше, чем на лесопилке вкалывать за 9 тыс. в месяц без выходных.
no subject
Date: 2011-01-26 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 10:56 am (UTC)Очень рад, что у нас узнаЮт опыт Амишей и им подобных. У нас таких пока единицы, увы
no subject
Date: 2011-01-26 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 12:58 pm (UTC)Своих и учили и обустраивали. Вместе с этим завозили немцев. Что плохого?
>Русских "меннонитов" - молокан и духоборов, извели отнюдь не большевики, а цари-батюшки
Можно уточнить кто конкретно из царей извел молокан и духоборов?
no subject
Date: 2011-01-26 04:04 pm (UTC)Не учили, насильно держали в невежестве, рабстве и финансовой кабале, когда уже в прямом рабстве держать было нельзя. Что плохого для кого? Для народа понятно, что плохого. Для властителей плохого - могилка в придорожном болотце для всей семьи, вполне заслуженная.
> Можно уточнить кто конкретно из царей извел молокан и духоборов?
Все от Николая первого и до последнего. До них между делом тоже изводили, просто не до того было.
no subject
Date: 2011-01-26 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:37 pm (UTC)Извините, можно попроще сказать, а то логика не очевидна :)
>На 25 или на 50, никакой заслуги царя тут нет
А чья это заслуга?
>Цари вёли войны против русских "раскольников", отказывавщихся признавать лампасно-эполетных попов
Вообще-то раскольники себя русскими не считали, занимались терроризмом, работали на врагов РИ. Да и было их меньшинство. С какой стати государство должно поддерживать тех, кто пытается его разрушить.
И потом, большевики не вели войны против раскольников?
Это я к тому, что даже если принять что при царе все было плохо (на самом деле нет, но предположим), то что стало с людьми, когда к власти пришли большевики? Все сразу стало хорошо, не так ли? У крестьян появилась земля и возможность свободно трудиться на колхоз за трудодни, у рабочих появилась возможность свободно работать
за едуво имя светлого будущего на своих фабриках. Страна вздохнула полной грудью после свержения изверга, ага.no subject
Date: 2011-01-26 09:19 pm (UTC)Какая буква вам непонятна? Николай 2й пришёл к власти в 1894м, по переписи населения с 1897го по 1917й прирост ~24 миллионов, а не 50. То есть автор журнала либо существенно ошибся, что делает неважным аргумент о каком-либо приросте, либо он прав и за первые 3 года до переписи откуда-то взялось ещё 25 миллионов.
> И потом, большевики
Дались вам эти большевики. Большевики прочно сидят на шее у Николая 2го, они его внебрачные, как выражались в гнилом буржуазном обществе, дети. Он их породил и вырастил своей политикой, как Пржевальский Сталина.
no subject
Date: 2011-01-27 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-26 08:28 pm (UTC)Вброс конечно интересный, только все было ровно наоборот: людей буквально за уши тянули наверх, насколько это было возможно, давали льготные кредиты на землю, "раскрепостили" намного раньше чем в других европейских странах (в Англии например в 20-м веке) итп...
>Все от Николая первого и до последнего. До них между делом тоже изводили, просто не до того было.
Изводили так, что большевики потом долго трудились, чтобы окончательно добить.
Извините, Вы случайно не сталинист?
no subject
Date: 2011-01-26 09:06 pm (UTC)Извините, вы случайно не умственно отсталый со справкой? То что карикатурный "антикраснопуз" это невооружённым глазом видно, а вот насчёт мыслительных способностей сомнения - на серьёзе ерунду пишете или так, ради прикола. :)
no subject
Date: 2011-01-26 09:17 pm (UTC)***Их отнюдь не в германском генштабе изобрели***
У доктрины большевизма было два официальных святых-прародителя, которым в СССР заставляли поклоняться безо всякой маскировки : 1) немецкий журналист 2) британский промышленник
no subject
Date: 2011-01-26 09:34 pm (UTC)Почему сами? Прибалтийские немцы-батюшки, евреи, поляки, кавказцы, западные "друзья" - много кто пособил. А царь кроме всего прочего, разогнал и обидел всех русских, кто мог бы быть против "обслуживания".
> У доктрины большевизма было два официальных святых-прародителя
Это у коммунизма. На большевизм Маркс наверное сказал был как на марксизм - "я не марксист". :)
no subject
Date: 2011-01-27 02:22 pm (UTC)Т.е. вроде бы тролль, но вдруг просто заблуждается?
Но когда знание по какому-либо предмету приравнивается к умственным способностям, это уже классика троллинга (либо тупизны).
Так что просто пожелаю вам, как и всем остальным русофобствующим львовянам (кстати интересна национальная принадлежность) не захлебнуться слюной, говоря о последнем Русском Императоре.
Reductio ad Hitlerum
Date: 2011-01-27 03:39 pm (UTC)А я знаю, вы - Гитлер. На этом и закончим. :)
no subject
Date: 2011-01-26 05:04 pm (UTC)как одна из возможных альтернатив очень хорошо, в большом здоровом обществе безусловно должен быть пласт и таких людей, неизвестно как оно дальше повернётся, чем больше разброс специализаций, тем у популяции в целом больше шансов
no subject
Date: 2011-01-26 05:07 pm (UTC)