kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
(Предложение для критики и доработки)

1. Русский интеллигент всегда и при любых обстоятельствах - на страже интересов русского народа.

2. Русский интеллигент всегда и при любых обстоятельствах - на страже интересов русской интеллигенции (поскольку это не противоречит пункту 1).

3. Русский интеллигент искренне стремится достигнуть согласия с другими русскими по всем вопросам, принципиальным для выживания и развития русского народа.

4. Русский интеллигент терпимо относится к разногласиям с другими русскими по вопросам, которые не являются первоочередными для выживания русского народа.

5. Русский интеллигент в общении со своим народом всегда «играет на повышение». Он стремится быть личным примером для русских своим профессионализмом, нравственными качествами, приверженностью семейным ценностям, психическим здоровьем, отказом от злоупотребления алкоголем и наркотиками.

6. Русский интеллигент стремится помогать и продвигать на первые позиции тех русских, кто выдается своим интеллектом, талантом и нравственными качествами. И наоборот, русский интеллигент бойкотирует тех, кто каким-либо образом позорит свое сословие, и поправляет тех, кто нарушает данный Кодекс.

Date: 2011-01-24 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] gausov.livejournal.com
Вы что-то палку перегнули. Так и до красной книжицы дойти можно.

Date: 2011-01-24 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
NN: В случае эмоционального "обострения" спора русский интеллигент отдает предпочтение рационализации ситуации, для чего стороны останавливают поток аргументов, и обязательно (1) фиксируют ВСЕ пункты достигнутого взаимного согласия, (2) четко вербализируют точки расхождения.

Комментарий: Обычно (1) показывает, сколько у людей общего, чем останавливает возможные "разрывы" по поводу (2).

Date: 2011-01-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
это правильно

Date: 2011-01-24 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Кстати, имея в виду общую "жопашность" некоторых коннотаций слова "интеллигент", не лучше ли говорить здесь о "русском интеллектуальном слое / классе"?

Date: 2011-01-24 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
скорее всего, ты прав и в этом отношении

Date: 2011-01-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Слово "интеллектуал", "интеллектуальный" тоже имеет свою историю дискуссий. И есть в этом что-то "моднявое" :-) "Русский интеллигент" - это традиционный политический бренд, отсылка сразу к политике.

Date: 2011-01-24 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Или, - о русской корпорации мыслящих...

Date: 2011-01-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Алексей, спасибо за перепост, у Вас там интересная дискуссия пошла.

Date: 2011-01-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
А не даст ли этот кодекс повода переходить на личности? Мол человек плохой (нравственными качествами например), значит, говорит неправду.

Date: 2011-01-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Этот кодекс прежде всего должен обращаться к самому себе, т.е. это модель поведения.

Date: 2011-01-24 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Вот некоторые соображения.
1. А если "русский интеллигент" стоит на страже интересов русского народа, а русский народ иначе понимает свои интересы, кто этот человек?
2. В пункте №3 Вашего Кодекса есть некоторая компенсация вышеприведенного предположения о неконгруэнтности, но в случае, если "русский интеллигент" поймет, что он неверно трактовал вопросы, важные для выживания русского народа, и изменит свою точку зрения.
3. По пункту №5. Кто оценивает "профессионализм, нравственные качества, приверженность семейным ценностям, психическое здоровье" русского интеллигента?
4. По пункту №6. Есть ли эмпирические признаки наличия некого "сословия", на которые Вы указываете? Дело в том, что сословие - это и правовая, и экономическая, и даже политическая характеристики, свойственные попадающим под них людям и довольно жестко регулирующих их поведение.
4.

Date: 2011-01-24 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Как же понимает свои интересы русский народ: убиться головой о стену ради счастья человечества?

Date: 2011-01-24 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Как понимает - это нужно у него спрашивать. Наверное, это из числа первых правил, которые надо понять интеллигенту. У автора, мне представляется, как бы просвечивает мысль, что интеллигент как-то правильнее понимает интересы людей, чем они сами. Что крайне спорно.

Date: 2011-01-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Видите ли, в подавляющем большинстве случаев люди не понимают свои интересы иначе, как жить счастливо, долго, свободно и богато.

Date: 2011-01-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpopov.livejournal.com
Вопрос ведь не в общих словах, а в том, как реализуются концепты "жить счастливо, долго, свободно и богато" в определенных жизненных контекстах, в ситуациях "здесь и сейчас". Вот это и важно понять.

Date: 2011-01-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniaev.livejournal.com
Вы выдумываете проблему из ничего.

Date: 2011-01-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Данный кодекс понимается прежде всего не как инструмент оценки других, а как модель для собственного поведения. А там уже можно будет отличить тех, кто стремится подражать этой модели, и тех, кто действует наоборот.

Date: 2011-01-24 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
7. Уважает мнение большинства русских (референдум, суд присяжных) по любому из спорных вопросов, кроме принципиально нравственных.

Date: 2011-01-24 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Уважает в каком смысле? Большинство, как известно, может заблуждаться. Допустим, большинство русских решат, что Земля плоская, и именно это надо преподавать в школах. Долг интеллигента (всех интеллигентов) в этой ситуации - без всякого почтения заявить, что большинство заблуждается и ведет себя неадекватно.

Кстати, тут действительно нужна коррекция в тезисах.

Date: 2011-01-25 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
Допустим, что некто интеллигентно заявляет, что на краю света, некая серебреная пыль даёт каждому интеллигенту здоровье и новую духовную жизнь. Как известно, он вполне может заблуждаться и долг большинства здравомыслящих русских людей почтительно указать ему на его весьма вероятную ошибку и действовать согласно голосам большинства.
В данном случае Вы заблуждаетесь насчёт пользы своей необычайной оригинальности. И собственно почему Вы вдруг решили, что большинство русских людей категорически против и всегда запрещают изучение необычных теорий?

Date: 2011-01-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Отношение к данной ситуации разобрано в п. 3 , 4 и 5.

Date: 2011-01-26 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] igor-mikhaylin.livejournal.com
То есть один п7. заменяет эти три .... :) , но они его не заменяют.

Date: 2011-01-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Полагаю, что идея очень хорошая. Начинаю думать. В направлении - не получится ли сократить количество пунктов? И как бы добавить про то, что приоритет отдаётся не критике, а конструктивным предложениям.

Date: 2011-01-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 1st-figure.livejournal.com
Хорошее начало. Но сыровато.
Предлагаю устроить общественные слушания вокруг какого-либо события и высказывания. Это должно помочь в дальнейших формулировках.

Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-24 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] uber-batou.livejournal.com
1. Русский интеллигент всегда и при любых обстоятельствах - на страже интересов русского народа.

Не спит а бдит, как часовой, а живёт то на что!? Как там сказал, вроде Гумилёв: "Я интеллигент!? Идите на... у меня профессия есть!"

2. Русский интеллигент всегда и при любых обстоятельствах - на страже интересов русской интеллигенции (поскольку это не противоречит пункту 1).

Интересы народа, они вещь абстрактная! А вот стража интересов нашей касты, она то да, важна чрезвычайно. И всё может скатиться в обслуживание интересов себя любимых, ибо они более конкретны чем интересы народа. Второй пункт, оседлает первый, как хвост будет вилять собакой!

3. Русский интеллигент искренне стремится достигнуть согласия с другими русскими по всем вопросам, принципиальным для выживания и развития русского народа.

С каким такими "другими" русскими? Другими, тут значит такими альтернативно русскими, как "альтернативно одарёнными"!? С быдлом в смысле!? Дистанцирование от быдла "нашей касты", это оно и есть! Далее, а кто будет определять, что принципиально для выживания и развития народа? Видимо "каста", только она имеет на это право, ну не быдло же, так!? И если "согласие не будет достигнуто", то по сложившейся традиции, русская интеллигенция скажет: "Мы пытались! Но, народ у нас ... охлос, потому мы умываем руки..." Право на поражение уже заложено в кодекс!

4. Русский интеллигент терпимо относится к разногласиям с другими русскими по вопросам, которые не являются первоочередными для выживания русского народа.

И это тоже по своему мило! "Холопья, радуйтесь сегодня барин добрый, порку перенесет на неделю, в честь дня рождения царя батюшки!" Мы милостиво позволяем вам быть не согласными с нами! "А могли бы ножичком по горлышку чик!" (c)

5. Русский интеллигент в общении со своим народом всегда .....

Русский интеллигент в общении со своим народом всегда добр, как хороший плантатор со своими чернокожими "средствами производства"! Бережёт свою собственность плантатор! Вопрос! А купчию на народ русская интеллигенция покажет, ну чтобы всё чин-чинарём, с печатями там, нотариально заверено было! Ась!?
А не подложно ли право собственности на народ!? А не ворованный ли у вас народ!?
Чего курил автор сего манифеста!? И психика его мне кажется чутка нестабильной! Мания величия уже явная!
Особенно мне нравиться, что интеллигент "стремиться"! А потом когда его споймают уширявшимся и на малолетке - скажет, мол "стремился" к светлому_доброму_чистому, но "Не шмогла, я не шмогла!" (c)

6. Русский интеллигент стремится помогать и продвигать на первые позиции тех русских, кто выдается своим интеллектом...

Кто выдается своим интеллектом, талантом и нравственными качествами, тех и продвигаем! Кто продвигает? Мы интеллигенты и продвигаем! А кто определяет достойного? Мы и определяем! А где столь достойные гнездятся? Вестимо где - средь нас интеллигентов! Manus manum lavat - как со времён Рима повелось, так!?
Позорит СОСЛОВИЕ! От это уже не пять - это десять! Я уже писал - каста, видимо каста брахманов, кого же ещё!? Сам себя жрецом не назначишь - никто не назначит!
ПОПРАВЛЯЕТ тех, кто нарушает данный Кодекс, а как же ну не изгонять же, и не наказывать! Подумаешь интеллигент убил_снасильничал_ограбил - ну ничего, мы его "поправим"! Поправляйся дорогой! Работа у тебя тяжёлая, не мешки ворочить, а о благе быдла неблагодарного думы думать! Вот тебе санаторий апельсинчики, мед сестрички! А если уж однажды попал в касту - то это навсегда, и назад пути нет, поправим если что, одной касты всё таки, своих не сдаём! Так!?

А теперь без глумежа! Предельно серьёзно!
Резюме:
Кодекс в топку! Автору таблетки от ЧСВ, много, очень много таблеток от ЧСВ!
Некоторые возмущаются отсутствием социальных лифтов при текущей власти. Благодаря таким кодексам, когда эти некотрые придут к власти, никаких социальных лифтов, от них ждать не стоит! Очевидно это!
А зачем тогда менять одну кодлу на другую, если они суть одно, только вывески разные!?
И ещё, когда народ будет таких интеллигентов вещать он таки будет прав, есть за что! (Этот не только про нежные шейки интеллигентов, но и про дела!) И вешать будет! Потому как ничему эта интеллигенция не учиться! Ленин, увы прав, насчёт "говна нации"!

Re: Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-26 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По 1 и 2 - фигня

По 3 и 4 - имеется в виду "с другими русскими интеллигентами и русскими не интеллигентами". Т.е. ваша интерпретация - фигня.

По 5 и 6 - снова фигня

Ваш диагноз - прикладная русофобия (есть общетеоретическая "русские - плохие", а есть прикладная "пей, Ванька, водку, ты молодец")

Re: Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] uber-batou.livejournal.com
Что жизнь - фигня! (Перефразируя Шекспира)
Ребят, попытки создать сословный строй с преференциями для "нашего любимого сословия" - вот это и есть фигня, идея мертворождённая по умолчанию. Жажда преференций, для группы людей не являющихся властной элитой; как-то это напоминает желание продать себя элите подороже в услужение, набивание себе цены. (Интеллигента нельзя купить - перекупить можно! ) Одновременно это подтверждение собственной неспособности, самим стать "мастерами игры" и получить все блага оптом и на свой выбор.

Обвинять меня в русофобии - это вообще весело. Потомка казаков, да в русофобии ... прикольно ваще! :)))
Напомнило кстати фразу: "Антисемит это не тот кто не любит евреев, это тот КОГО не любят евреи". Ровно по такой же схеме вы меня в русофобы и записали!

А вот ваша русофобия - она на лицо, ибо от народа себя отделяете столь явно.

А может вообще ну её эту интеллигенцию!? Изжила себя концепция! Может - просто какой-то союз здравомыслящих людей, которым не безразлична страна? (Хотя, вроде этим уже Делягин занимается.)

А кстати вы автор кодекса... По ходу погорячился я в выражениях... показалось - очередной перепост перепоста! Не серчайте!

Re: Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-27 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***попытки создать сословный строй с преференциями для "нашего любимого сословия"***

Где вы это нашли? Русская интеллигенция конкурирует не с народом, а с антирусской интеллигенцией, которая этот народ оболванивает. Поэтому и нужна солидарность.

***ибо от народа себя отделяете столь явно***

Это вы противопоставляете интеллигенцию народу. Врачи, учителя, инженеры - русская интеллигенция. Интеллигенция - это и есть лучшая и умнейшая часть народа. Вам говорят "русская интеллигенция", а вы вместо этого представляете себе "антирусскую тусовку творческих работников". И натравливаете народ на учителей, врачей, инженеров. И кто вы после этого?

***Потомка казаков***

Казаки разве русские? Это субэтнос русских типа украинцев. Отсюда и ваша интеллигентофобия, т.к. у казаков своей интеллигенции не было, кроме ветеринаров.

Re: Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-27 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uber-batou.livejournal.com
> Русская интеллигенция конкурирует не с народом
Не конкурирует! Владеет! Вот такое ощущение создается от вашего кодекса! Примерно как: "Мы Николай Второй, владетель земли русской..." Хотя владеть народом или страной может только правящая элита, которая не может быть интеллигенцией по определению.

Не бывает не русской интеллигенции. Как известно, за границей вообще этого понятия просто нет!
Русская ... Антирусская... Просто анекдот вспоминается, про мальчика с двумя папами, который заканчивается фразой "Да кто же вас п*расов разберёт!" Ещё один аргумент в пользу отказа от понятия "интеллигенция", кстати! Надо бы новый обозначение, для "патриотически ориентированных интеллектуалов".

Да и ещё, а чем вообще может заниматься интеллигенция, кроме оболванивания народа? Оболваниванием про российским или антироссийским - вот и все варианты!

> Это вы противопоставляете интеллигенцию народу
Нет, это я увидел в вашем кодексе желание обособить "интеллигенцию" от народа. Кодекс и пытается вывести интеллигенцию в отдельное "сословие"! (см 6 пункт, собственно самого кодекса)

> Врачи, учителя, инженеры - русская интеллигенция
А адвокаты, бухгалтера и программисты - значит не могут быть таковой!? Учителя кстати вряд ли могут входить в интеллигенцию... В дореволюционной России могли, а в теперешней нет, из за деградации профессии.

> Казаки разве русские?
Да, ещё как русские, можно сказать вдвойне русские, потому как с оружием в руках Россию защищали. (Мои предки бывали в Турции, но не по путёвке, и турки не были им рады... совсем! :)) Назвать казаков этносом, такой же бред, как и назвать таковым римских легионеров. Субэтносов вообще не нужно, потому как полезут потом "древляне" и прочие племена&роды славян. Опять же коли заботитесь о народе, надо заботиться и о его монолитности...

Re: Критика да пожалуйста!

Date: 2011-01-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо за такое вовлеченное обсуждение, это полезно, потому что вы хорошо формулируете типовые "фобии", лечению которых нужно уделять внимание.

***Как известно, за границей вообще этого понятия просто нет!***

Откуда известно? Французский "интеллектюэль" по сути ближе именно к "интеллигенции", а не к "интеллектуалу".

***Надо бы новое обозначение, для "патриотически ориентированных интеллектуалов".***

"Патриотически ориентированный интеллектуал" - это по сути "профессиональный русский", т.е политизированный публицист. А для меня принципиальное значение имеет включение в интеллигенцию врачей, учителей, инженеров, в том числе - не занимающихся политикой.

***А адвокаты, бухгалтера и программисты - значит не могут быть таковой!?***

Могут

***Учителя кстати вряд ли могут входить в интеллигенцию... из за деградации профессии.***

Как раз учителя ДОЛЖНЫ быть интеллигенцией, и сегодня многие являются, поскольку деградация затронула не профессию, а конкретных людей. У меня куча родственников и знакомых работает в школе, и это все эталон профессионализма и нравственности.

***Опять же коли заботитесь о народе, надо заботиться и о его монолитности... ***

Солидарность и унифицированность - не одно и тоже. Казаки сами себя отличают от русских.

***потому как с оружием в руках Россию защищали***

Россию много кто защищал

Date: 2011-01-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вот здесь тоже прошло активное обсуждение идеи:

http://cherniaev.livejournal.com/559035.html

Date: 2011-01-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] veterinar92.livejournal.com
ленин об интеллигенции: «На деле это не мозг, а говно»

Date: 2011-01-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
это он о себе так

Date: 2011-01-30 10:28 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Русский интеллигент это тот, кто:

1. Знает русский язык

2. Имеет высшее образование

3. Соблюдает божии заповеди.


Всё прочее несущественно.

Date: 2011-01-31 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] veckore.livejournal.com
Не надо, не надо пытаться определить "русского интеллиента" и даже просто "русского", тем более со стороны! Нам нужно объединяться! А Ваше казалось бы краткое и точное определение оставляет за бортом, например, русских язычников, или людей, которые по каким-то причинам не смогли получить высшее образование (а таких будет все больше и больше) или , например, потомков эмиграции первой волны, которые плохо говорят по-русски, но сочувствуют России.
На первых порах вполне достаточно простой констатации "Я -- русский".

Date: 2011-01-31 08:17 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Речь о русских интеллигентах интеллигентах, поэтому высшее образование обязательно. Соблюдение божиих заповедей тоже обязательно (не укради, не убий, люби ближнего и т. п.). Знание языка тоже необходимо. Даже если родители у человека - русские, а он по русски не говорит то признавать его русским его русским это неправильно. Русский - это знание русского языка и более ничего. Любой, кто знает русски язык - русский.

Date: 2011-01-31 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] veckore.livejournal.com
Итак, по-вашему русский интеллигент
1. Знает русский язык
2. Имеет высшее образование
3. Соблюдает божии заповеди.
Однако под Ваше определение русского интеллигента подходят Сергей Адамыч Ковалев со Светланой Алексеевой (на мой взгляд они действительно вполне себе русскими интеллигентами являются). При этом думаю, что они не только "по паспорту" русские с русскими родителями. Но я (надеюсь и Вы) не хотел бы иметь ничего общего с этими людьми.
На мой взгляд, в настоящий момент важнее любых формальных критериев самоопределение человека как русского.
Еще раз по поводу ветхозаветных заповедей. Намекаю еще раз. Вы лично 4 заповедь (про субботний день) соблюдаете или нет? Я -- нет. Но я не обижусь, если Вы вычеркнете меня из рядов русских интеллигентов ;)

Date: 2011-01-31 10:52 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Но я (надеюсь и Вы) не хотел бы иметь ничего общего с этими людьми.
=============================
Это неправильно считать интеллигентами лишь тех, чьи политические взгляды совпадают с моими. И Алексеева и Ковалев конечно русские интеллигенты, как и Лимонов, и Немцов и даже Плуцер-Сарно.

Еще раз по поводу ветхозаветных заповедей. Намекаю еще раз. Вы лично 4 заповедь (про субботний день) соблюдаете или нет? Я -- нет.
============================
Я эту заповедь не соблюдаю. Несоблюдение её никому не вредит, в отличие от несоблюдения заповедей "Не укради" и "Не убий". Я имею в виду соблюдение заповедей, касающихся отношения с окружающими.

На мой взгляд, в настоящий момент важнее любых формальных критериев самоопределение человека как русского.
============================
Вряд ли. Вот товарищ самоопределяет себя как русского, и очень возможно, что высшее образование у него есть. Но он хамит, т. е. нарушает божию заповедь, что нельзя оскорблять людей. Поэтому русским интеллигентом назвать его нельзя.



А если бы не хамство, тогда вполне можно. Ведь цвет кожи это не препятствие быть русским интеллигентом. Пушкин тоже не совсем блондин был.

Date: 2011-03-17 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ms1970.livejournal.com
А может ну ее, эту интеллигенцию, как понятие?
Если даже считать, что у нее какой-то опыт есть - то только отрицательный.
А будет что положительное - выяснится, что русские интеллигенты это Сурков и Сванидзе.
Лучше отказаться. А то неровен час вся слободка соберется, да и на кухне выпорет ;-((

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:30 am
Powered by Dreamwidth Studios