kornev: (Maus zur Macht)
[personal profile] kornev
Кардинальные проблемы, стоящие перед русскими, в том порядке, в каком их необходимо решать (упорядоченная сумма мнений национальных мыслителей):

Проблема №1: Отсутствие национальной интеллигенции и культурно-информационной среды. Русские интеллигенты не выделены в обособленную культурно-информационную среду, они «вплавлены» в общую массу русскоязычной интеллигенции и находятся под ее контролем. Русская интеллигенция в массе – расколота и запугана. Отсутствует пул лидеров русского общественного мнения, которые выделялись бы из «общероссийской» элиты в качестве русских и признавались бы «своими» большинством русского населения.

Проблема №2: Отсутствие влиятельных организационных структур. Русские – это народ, не имеющий никакой организации: ни традиционной, в виде общин и диаспор, ни современной, в формате гражданского общества, массовых партий, движений и клубов. При этом русские разделены внутри себя множеством социальных и идеологических перегородок, значимость которых для многих русских не уступает значимости этнического единства.

Проблема №3: Отсутствие национального очага. Русские – это народ, не имеющий собственного государства. В Конституции РФ слово «русский» употребляется только применительно к языку, а «русского народа» не существует. Поголовная нищета и вымирание русских – вполне ожидаемое следствие, ибо всякое правительство заботится прежде всего о «своих», а не о каких-то «несуществующих русских».

Проблема №4: Разделенность национальной территории. Русские – это народ в рассеянии, местообитание которого разделено между несколькими странами, причем ни одна из этих стран не озабочена воссоединением русских земель. Для крупного народа Европы после 1945 года это немыслимая ситуация. Русскую нацию исключили из консенсуса, достигнутого по итогам Второй мировой войны. Тем самым многомиллионные жертвы русских в этой войне – попраны и оплеваны. Де-факто для русских реализуется именно тот вариант будущего, который хотел навязать Гитлер, если не худший. Разрушение российской армии, разоружение русского населения и воспитание из некоторых народов России (тех же, кому покровительствовал Гитлер) «колониальных надсмотрщиков за русскими», – вполне естественные фрагменты этой картины.

Проблема №5: Гнетущие национальные комплексы. Русские – это народ, над которым в XX веке издевались больше, чем над каким-либо иным народом мировой истории. И эти мерзости до сих пор не отмщены, что вызывает чувство позора и унижения. Отмщение всем, кто делал русским зло с 1917 года, и их потомкам, в пропорции 1 к 10, – это главная «Русская Идея» (шутка), после того, как будут решены более жизненные задачи. Это отмщение не обязательно должно быть брутальным, это может быть опережение в развитии и «перехват» той глобальной ниши, которую мечтал занимать другой народ.

Вы заметили, что в этом списке нет «поисков национальной идеи»? С идеей как раз все понятно. Национальная идея России – это сами русские. Национальная идея любой нации – и есть сама эта нация, ее развитие, процветание, реализация заключенного в ней потенциала.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-01-12 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
>ее развитие, процветание, реализация заключенного в ней потенциала.

мне кажется, лучше ужать всё это до двух слов - уровень жизни. Поможет внести ясность. Потому как гитлер вроде как тоже реализовывал потенциал немецкой нации, только делал это экстравагантным образом,- при помощи тотальной войны.

Date: 2011-01-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] rem-al-bulgari.livejournal.com
как Вы представляете себе "русскую интеллигенцию" как отдельную социальную страту?

Выступает sapojnik: я русский! и интеллигент
Крылов: Вы не русский, Вы вырусь!
sapojnik: Вы нацист!
Галковский: он не нацист, он на службе

Date: 2011-01-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Потому это и обозначено как Проблема №1.

Date: 2011-01-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
>Выступает sapojnik: я русский!

"сегодня сказать "я русский" - это как бы вступить в некое, я бы сказал, юродское сообщество. Есть такой замечательный у нас глагол – «юродствовать»: то есть кривляться, изображать из себя идиота, тыкать в лицо окружающим свои несуществующие или нарисованные «страшные раны и язвы», требовать (!) к себе внимания и сочувствия, вопить, что кто-то «отнял копеечку». Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное."

Date: 2011-01-12 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] rem-al-bulgari.livejournal.com
свою этническую принадлежность он при этом не отрицает, за границей, например, он может сказать что он "русский интеллигент"

Date: 2011-01-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А в этом кстати, есть и некоторая доля правоты.

Date: 2011-01-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
За границей он может сказать, что угодно, например, что марсианин или гражданин земли.

Национальность - это самоопределение, которое строится на генах и культуре. Сапожник не считает себя русским (сходу говорит, что это юродство), и кровь у него смешанная (немцы, грузины, цыгане и чёрта лысого) типа ленина, у которого, несмотря на фамилию, было 0% русской крови. В итоге имеем рафинированного советского человека. Представитель "новой общности людей".

Date: 2011-01-12 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ratibor59.livejournal.com
Мне не ду мается "не некоторая доля правоты",а именно та ПРАВДА,в которой многие сами себе не хотят признаться.Советские "личностные уроды" а проще-выродки себя русскими позиционируют да и наверное считают-вокруг ведь миллионы таких..

Date: 2011-01-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
Да во всём в общем-то есть доля правоты. Коммунизм, например, какая прекрасная теория. Построить общество где все равны и нету собственности, всё общее. Правда подружиться с реальностью у коммунизма не получилось.

Только в политике нету никакой правоты, есть Интересы. Пусть запойник сначала убедит отказаться от национальности грузин, чеченцев, евреев, а ПОТОМ пристаёт к русским. А то некрасиво выходит, прямо как в совке, все имеют право на национальную республику. Все кроме русских. А русских, которые указывают на это бьют по голове, - "великорусский шовинизьм".

Запойник манипулятор, по профессии политтехнолог и попросту ворует время, мешает строительству нации.
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
А вы в курсе как ее строить?
Я не знаю про кого вы там рассказываете, он, наверное, плохой человек.
Но просто интересно: у вас-то есть тайный рецепт?
Вон, Корнев правильно говорит о первоочередных задачах и как-то даже пытается дать список рекомендаций в следующем посте - жаль только что все они малоконкретны и непонятно какова целевая аудитория(но это простительно, он философ, а не маркетолог:))..
Но вообще - чего делать-то надо? Русскую республику? Отлично. А как?

Date: 2011-01-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В русском национальном дискурсе самое сложное, когда начинаешь разбираться, оказывается -- определить, что же такое русский человек.

По какому признаку мы относим человека к русской нации?

По рождению? Так тогда Пушкин, Даль и Фонвизин -- не русские. По языку и культуре? Так тогда пол-России, а то и больше, отвратительно владеющие русским языком и не читающие книг, не русские.

Какой критерий?

Date: 2011-01-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
А главное - а зачем? :)

Date: 2011-01-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
а грузина как-то можно определить? Немца, албанца, эфиопа, итальянца? И как это делается? Загадка. Без поллитры не разобраться..

Date: 2011-01-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да вот то-то и оно.
Я знаю одну московскую грузинскую семью -- живут в столице чуть ли не с довоенных времен, нынешнее поколение по-грузински уже почти не говорят, хотя понимают. Считают себя русскими.

Вот как с ними быть?
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
>А вы в курсе как ее строить?

я в курсе, да. Начать c самоопределения, есть такая волшебная процедура. Потом осознать свои интересы, наметить цели и планомерно их добиваться.

но начать надо с "мы - русские", потом "мы русские хотим того-то". Как видим попытки ставить палки в колёса проводятся уже на первом этапе. Их надо отметать.

Date: 2011-01-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
два варианта - ассимилироваться, либо оставаться грузинами. Если честно, не вижу ничего интересного в этом исключении. Речь идёт о 85% русского населения, которое тоже хочет иметь национальную автономию в этом мире.

Date: 2011-01-12 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вы знаете, на Авантюре в разных ветках то и дело вспыхивает обсуждение "карты русского" и поддержки "сонациональников" в странах бывшего СССР.

И вот там как раз очень остро проявляется вопрос, который я задал: КТО мы? Как, по каким признакам относить людей к русской нации?

Кто попадет в эти 85% русского населения? Кто и как будет решать, "пускать или не пускать"?

А то как бы не вышло, что в результате в правительстве русской автономии окажутся в основном сами знаете кто.

Date: 2011-01-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
потому что ВСЕ народы (даже эти противные русские), имеют право на самоопределение.

«В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

Декларация о принципах международного права

Date: 2011-01-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Кем их считать? Дать ли им место в русском движении?

Date: 2011-01-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Да, мне это тоже непонятно. Зачем с ними как-то быть? Живут себе и живут. Разве кто-то их хочет в концлагерь отправить? Они испытывают какие-то проблемы от тех кто их русскими не считает?
Это перевод на уровень детского сада.
И это начинается в любом месте, где заходит разговор о национально-освободительной борьбе.
"Ах, китайцы на 80 процентов - это вовсе не чистокровные ханьцы, нечего им собственную государственность иметь, а надо чтобы ими правили какие-нибудь уйгуры. И тогда будет хорошо, справедливо..."
И вот этот бред про то, что самый главный великий китайский поэт - это уйгур, что уйгуры замечательные мирные люди с великой культурой(я их лично знаю, они давно говорят по-китайски и считают себя китайцами, а вы их обидеть норовите) ретранслируется и ретранслируется...
Возникает закономерный вопрос: доколе?:))))

Date: 2011-01-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
А они хотят этого места?
И зачем их кем-то считать? Пусть сами считают себя кем-угодно.

Date: 2011-01-12 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете считать русскими тех, кто сами считают себя русскими?
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Так, зогмечательно. Как видите неочевидность возникает уже на стадии самоопределения(см. ниже).
Консенсуса насчет целей вы тоже не достигнете. Не так это все происходит у цивилизованных людей.
Мне сложно представить, чтобы чехи или венгры применяли на практике ваши волшебные процедуры для скорбного дома: соберемся, осознаем интересы, наметим цели и пойдем смотреть фейерверк на красной площади(вариант - кричать "Рассея для руцких":))
Реальная политика - это несколько другое...

Date: 2011-01-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Нет. Я предлагаю не препятствовать людям в вольной идентификации. А кем их будут считать окружающие от меня не зависит:)))

Date: 2011-01-12 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] wanderv.livejournal.com
опять это идиотство...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:02 am
Powered by Dreamwidth Studios