Сократ и срочная служба

[kornev]

В сообществе ru_philosophy задан любопытный вопрос: «Как философия смотрит на отмазку от армии?» Отправная точка вопроса – «лоялистская» позиция Сократа (в передаче Платона), который из уважения к Законам Государства отказался от возможности бежать после смертного приговора. В качестве контекста добавим, что в Древних Афинах существовала всеобщая воинская обязанность и срочная служба для всех граждан в возрасте с 18 до 20 лет. Сам Сократ, помимо срочной службы, несколько раз был «на фронте», сражался с копьем и щитом в руках.

Ответ очевиден: государство государству рознь. Сократ был гражданином не абстрактного «государства», а свободного античного Полиса. Напомним, что в этом самом государстве гражданам платили зарплату за то, что они приходили на регулярный «Афинский Марш» («Кондопожский сход») и непосредственно участвовали в управлении. В этом самом государстве Сократ, не прилагая усилий, попал в «парламент», а течение суток даже исполнял должность «президента». А когда государство захватили тираны и приказали Сократу участвовать в репрессиях, он не побежал по свистку, а послал их куда подальше. В отличие от разных уродов, он четко сознавал, что не «всякая власть от Бога».

В этом государстве политиков с подозрительно высоким «рейтингом» - прогоняли взашей. Верховных главнокомандующих, по вине которых «тонули лодки» с людьми, - присуждали к чаше с цикутой. О том, что в этом государстве офицеры не продавали оружие врагам, а своих солдат - в рабство, упоминать даже не стоит.


Представим себе, что персы победили при Марафоне, и Афины попали под власть Азиатской Империи. Представим, что они посадили в Акрополь своего баскака и установили свои «законы» (точнее, единственный закон «вертикали власти»: «я начальник – ты дурак»). Представим, что эта Империя под страхом плетки сгоняла афинян в некую «армию», чтобы использовать для порабощения новых земель и усмирения непокорных. Думаю, никто не сомневается, что и Сократ, и Платон посчитали бы своим долгом всадить копье в брюхо такому «государству». Это и есть настоящий ответ философии.

Comments

[ex-ottorahn876.livejournal.com]

Родину надо выбрать сознательно.

[kornev.livejournal.com]

Нет, не так. Родину нужно... завоевать

[ex-yarowrat.livejournal.com]

Правильно. Отнять и удержать.

[otec-artemii.livejournal.com]

ДАДА! Заманить и уничтожить! :)))

[hubris-ipod.livejournal.com]

Про российскую армию хорошо как-то сказал Бутман на Эхе: тоталитарная секта с человеческими жертвоприношениями. Содом и Гомора тоже были мини-государства.

"Всякая власть от Бога", там еще есть слова о том, что представитель власти - Божий слуга, и он не напрасно носит меч. Еще 20 лет назад в спорах на эту тему в православной среде я держался той мысли, что гб-ист, ясное дело, не есть Божий слуга, а СВ не есть власть, т.к. она не от Бога. Почему-то меня не все понимали.

[kornev.livejournal.com]

У этой фразы есть еще один смысл: в контексте фразы "Атилла - бич Божий". Т.е. "от Бога" - еще не значит "хороша". Может - "испытание для нас, грешных".
Кстати, в редакции старообрядцев она звучала радикально иначе. По смыслу примерно так: "настоящая власть - от Бога", т.е. если не от Бога, то это и не власть.

[hubris-ipod.livejournal.com]

Вот именно! Старообрядцы - молодцы. А готовность терпеть испытание - это было во времена Иоанна Грозного, в том была искренность. По крайней мере, Ключевский так об этом пишет. К сожалению, то, что я наблюдал 20 лет назад, - то больше было похоже на самооправдание.

[ex-ottorahn876.livejournal.com]

Нет власти, кроме как от Бога, вот дословный перевод.

[hubris-ipod.livejournal.com]

Получается, как обманка Сальвадора Дали, то ли:

Раз ГБ-власть, значит от Бога,

то ли:
Раз ГБ не от Бога, значит, не власть.

Забив цитату в яндекс, обнаружил, что народ за 20 лет получшел.

а если так?

[ex-ottorahn876.livejournal.com]

Несть власти аще не от бога.
ЕСЛИ не от Бога.

[ex-yarowrat.livejournal.com]

Заношу во френды.

[ugryum.livejournal.com]

Хорошо написано.

здравствуйте

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Давайте налаживать связи.
Через два тезиса; - народовластие (определение демоса и демократия); коллегиальный профессионализм (объединение профессионалов в коллективы - клубы -> коллегии -> корпорации) и коллегиальное решение всех их проблем, - как в личных, так и в общенародных (общеземельных и т.д.) интересах.
Если у Вас есть знакомые профессионалы, вы можете организовать профессиональные клубы, которые будут заниматься обучением, практикой и, что важно, давать кадровые рекомендации (безусловно учитывая и нравственное поведение и т.п., не только проф. навыки).
Конкретно я заинтересован в создании структуры, которая поддерживала бы собствененно создание и функционирование таких проф. клубов -> корпораций. И ищу союзников. Т.е. структуры, которая не командует, не принимает конкретные решения, не работает на местности, но именно обеспечивает хорошую схему для фукционирования тех, кто командует, решает, работает.
--
И в ЖЖ, м.б. в сообществе организуем сборник материалов, предложений, знакомства и т.п., - общение, обмен, согласование, а м.б. и какую-то поддержку.

Re: здравствуйте

[kornev.livejournal.com]

Разумно! Но такой подход будет эффективным, только если проводится самими объединяемыми профессионалами в каждой сфере, причем инициатива исходит от авторитетных и известных в данном профессиональном сообществе личностей. Т.е. , к примеру, если Вы офицер, то надо "работать" по офицерам, прицельно, если дворник - то по дворникам и т.п. А "сеть сетей" или какие-то сервисные услуги для таких проф. корпораций - это уже следующий этап.

[igor-mikhaylin.livejournal.com]

Да, так, и всё же как минимум надо общаться, чтобы были какие-то связи, обмен новостями, успехами, неудачами и т.п.
Важно число участников, чтобы были и дворники и офицеры и т.п. ...

[hoplon.livejournal.com]

Тема Cократа раскрыта. Во френды °))