kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, каждое — свои обычаи. Поляне [украинцы-киевляне – С.К.] имеют обычай отцов своих тихий и кроткий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, и матерями; и снохи перед свекровями своими и перед деверями великую стыдливость имеют; соблюдают и брачный обычай: не идет жених за невестой, но приводят ее накануне, а на следующий день приносят что за нее дают. А древляне [центрально-западные украинцы – С.К.] жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне [т.е. собственно русские – С.К.] имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон».

Как хорошо звучит: «НО САМИ СЕБЕ устанавливающие закон». И в самом начале дважды подчеркивается, что у каждого – свои обычаи. Хотя на тогдашее «замкадье» столичный автор смотрит явно свысока, там для него - жЫвотные («как и все звери»).

Кстати, любопытно, что «срамословие», дискотеки, ночные клубы и сексуальная свобода – вполне соответствуют древним русским обычаям. Так что это возвращение к корням. Осталось только многоженство вернуть. Можно ожидать, что в «России для русских» оно, несомненно, будет восстановленно, именно для русских и только для русских, как патриотический долг.

По ссылке, кстати, есть билингва «Повести временных лет».

Date: 2010-05-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Ну, ладно наши искатели трипольских генов... Но от Вас слышать всерьез такие фразы. Да какое отношение имеют "Украина"/"Россия" к полочанам, радимичам и, прости Господи,северянам?

Date: 2010-05-24 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Кстати, северяне как субэтнос прослеживаются вплоть до 17 века включительно. Восстание Болотникова называли "севрюцкой войной".

Date: 2010-05-24 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Хотел сначала спросить: И шо?
А потом решил разобрать эту фразу и сопоставить с предыдущей.
Северская земля XVI-XVII веков - это часть "Украины" или "России"?

Date: 2010-05-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
На рубеже XV-XVI вв. Северская земля единым куском отпала от Литвы и перешла в подданство Московии. О добровольности этого перехода (по меньшей мере со стороны местной знати) говорят даже литовские историки. Некоторая ее часть была "отъедена" обратно после Смутного времени, новскоре снова возвращена в состав России. Так что безусловно - это Россия.

Date: 2010-05-24 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Угу. Т.е. Чернигов, Новгород-Северский и Путивль - это "Россия"? А где "Украина как таковая"?
К чему я подвожу: "Украина" - это сугубо современное понятие. Что Вы подразумеваете под словом "Россия", я, честно говоря, теряюсь в догадках.
Для меня политические (государства), социальные (племена) и этнические явления имеют четкую хронологическую и географическую привязку. И между собой никак не пересекаются. Любых вневременных и внеконтекстных сущностей, типа "России", я всегда избегаю. Есть Великое княжество Московское, есть Царство Московское, есть Российская империя. А есть РСФСР (в составе СССР) и РФ. Можно употребить и слово "Россия", если тщательно объяснить контекст.
Вот у Вас всплыла Литва. Имеется ввиду ВКЛ? Тем более, что "отъела" Северщину после Смутного времени уже Речь Посполитая.

Date: 2010-05-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Можно говорить об Украине и России как о географических понятиях. В частности выше в исходном посте это и подразумевается.

***Чернигов, Новгород-Северский и Путивль - это "Россия"? А где "Украина как таковая"? ***

Я бы регион Северщины выделил как отдельный, типа Закарпатья. Около трети этого региона входит в современную РФ.

Date: 2010-05-24 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Географическое понятие - это (в данном случае): "бассейн междуречья Десны и Сейма"
Украина и Россия (в значении РФ)- это СОВРЕМЕННЫЕ политические понятия.
На Северщину, как отдельный регион, существовавший в XV-XVII веках, накладывается новая историческая идентичность - Малороссия, существовавшая в конце XVII-начале XX века.
Так что, если мы выделяем Северщину, как отдельный СОВРЕМЕННЫЙ трансграничный регион, то нужно заниматься формированием его идентичности наново. Хотя это, с моей точки зрения, бесперспективно.
Все это имеет сугубо исторический интерес.

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios