kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Случайно встретил весьма умную мысль, выраженную в исключительно ясной форме (автор – не знакомый мне [livejournal.com profile] nikola1989, представитель молодого поколения).

http://community.livejournal.com/ru_politics/28572118.html
«Наткнулся на интересную фразу в произведении Дмитрия Быкова: "И сильная рука нужна нашему народу для того, чтобы снять с себя всякую ответственность: пусть бьет эта рука - всех не перебьет. Зато мы опять свободны от необходимости проявлять историческую волю и что-то решать за себя".

Вряд ли Быков действительно считает, что русский народ так уж желает быть под "сильной рукой", но, как мне кажется, он довольно точно описал стремления сторонников "сильной руки" у власти - желание снять с себя ответственность, боязнь отвечать за свои поступки, страх перед выбором, неумение "решать за себя"».


Именно так: страх, слабость, неумение и нежелание решать накопившиеся проблемы, неспособность искать компромиссы. Это комплекс страуса, засунувшего голову в песок («и штоб все тихо было!»); логика «украл бабки и поставил железную дверь», о которой писал Пелевин.

Все-таки хорошая у нас молодежь растет, умная. И тут же в ленте событий – наглядная иллюстрация, кому и зачем на самом деле нужна «сильная рука». Неизвестных, которые в Барнауле сорвали партийный флаг с приемной Е.Р., хотят упечь на три года за «вандализм, совершенный группой лиц по мотивам идеологической вражды». Как будто у этой партии действительно есть какая-то своя вменяемая идеология, чтобы ее можно было ненавидеть. Ребята, вас не за идеологию не любят, а за кое-что похуже.

Партайгенносе, видимо, полагают, что это каким-то образом увеличит их популярность и светлый имидж. Не понимают люди, если они даже такие, последние каналы выхлопа недовольства перекроют, то народ со временем начнет срывать уже не флаги, а сразу головы. И тогда уже будет поздно «реагировать», «корректировать», оправдываться. Уважаемые функционеры «Единой России», отыщите в торрентах фильм про свержение Чаушеску, посмотрите, как там буквально за несколько минут произошло превращение покорнейшей толпы, склонившейся перед партийными боссами, в яростную массу, желающую буквально разорвать их на части. Подумайте, прежде чем вентиль закручивать, есть ли у вас у каждого охраняемые замки, бронированные вертолеты. Чаушеску даже это не помогло. А если у тебя нет даже собственного вертолета, нет счета в Швейцарии и убежища в Лондоне, то не лезь ты, дурак, по центру, не проявляй инициативу, где не надо. Те, у кого есть замки и вертолеты, они за тебя, дурака, не заступятся, они свою шкуру спасать будут, а вас таких – как раз на растерзание оставят. И вот эти отсидевшие по три года за чих - поотрывают ваши «сильные руки», и позасовывают вам же в анальные отверстия.

Date: 2010-03-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Наткнулся на интересную фразу в произведении Дмитрия Быкова: "И сильная рука нужна нашему народу для того, чтобы снять с себя всякую ответственность: пусть бьет эта рука - всех не перебьет. Зато мы опять свободны от необходимости проявлять историческую волю и что-то решать за себя".

Быков забыл пословицу: "Не буди историческую волю народа, пока она спит тихо".

Date: 2010-03-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-beliyyy.livejournal.com
Как будто власть не из этого самого народа, а с другой планеты. Думаю, Быков сказал именно то, что хотел сказать.

Уже писал на днях на эту же тему http://beliyyy.livejournal.com/65532.html

Date: 2010-03-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com
Нет, это была частично ирония, частично покаяние в собственной слабости, так довольно трудно объяснить, но в контексте это видно.

Date: 2010-03-12 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Народ - это сумма людей. Вот Вы за себя и отвечайте: Вы бы так же воровали, нагло врали в глаза, сажали за "экстремизм", в магазинах людей расстреливали? Большинство людей, со всеми слабостями, у нас нормальные. А власть такая, потому что сознательно, еще с 1993 года, организован отрицательный отбор, плюс еще этих "отборных" специфическим образом накручивают, "тренируют".

Date: 2010-03-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-beliyyy.livejournal.com
Вы не увидели главного в моем посте. Даже если на секунду допустить, что некие силы зла "организовывают отрицательный отор" во властные структуры, то почему наш "нормальный" народ с этим мириться?

И если уж говорить об этом, то "гоблины" начали править страной задолго до 1993 года. И народ смирился с этим=принял их гораздо раньше.

Date: 2010-03-12 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Естественно, все началось в 1917, когда всех умных убили, а с диких - какой спрос? Но к началу Перестройки народ пообтесался, выросли поколения, ориентированные на европейскую систему ценностей. Общество появилось (скажем, людям удалось поворот рек отменить). Если бы обществу дали возможность нормально развиваться, взрослеть, была бы у нас система, как в Польше, Венгрии, Прибалтике. Об "утраченных возможностях" конца 80-х только ленивый не пишет. Многие пишут и о том, что страну в начале 90-х "нагибали" вполне сознательно, что не "само так" сложилось. Вот Пайдиев, например, который тогда был во власти, пишет, что компрадоры и комрадорская система не сами собой сложились - их искусственно формировали, насаждали сверху, ломали то, что пыталось развиваться само и в нормальную сторону.

Date: 2010-03-12 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Слаба, однака, умная мысль.
Если уж так перспективная молодежь думает...
"Сильная рука", централизация власти, необходимо появляется, когда материализуется внешняя, общая для всего социума угроза. Чего бы там ни хотели отдельные личности. Карточную систему распределения продуктов во время войны вводили самые расдемократические страны. Разумееется, распространяется синдром отторжения личной ответственности, он же, жертвенности, делегирование части личной ответственности, вплоть до полного самопожертвования - центральной системе. Процесс совершенно объективный, системный.
Либеральное распределение материальный и социальных благ могут позволить себе структуры в периоды, когда на горизонте ни облачка, а внутри - сытость. За то и борются.
Вообще - достаточно печальное чтение современных молодежных текстов на околополитиченские темы. Что они такое читают? Или это у них свободный полет фантазий?

Date: 2010-03-12 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com
Сейчас в РФ есть "сильная рука" и что-то ничего хорошего в этом нет. Карточная система и "делегирование части личной ответственности, вплоть до полного самопожертвования - центральной системе" нужна только при войне подобной Великой Отечественной.

Date: 2010-03-12 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Не волнуйтесь - будет. Хорошего - ничего и не должны ожидать. Как для себя. Подобные программы (зафиксированы точно даже этологами) запускаются не для того, чтобы сохранить и тем более поваысить благосостояние каждой отдельной личности. А для того, чтобы как раз за счет само- или просто ограничения их прав и возможностей уменьшить риски для всего социума. Так примерно у зверей приглушается инстинкт самосохранения, когда на первый план выходит инстинкт продолжения рода.
Вообще-то ни одно правительство не обязано делать жить лучше каждого индивида. Удивительно, но некоторые этого не знают. Вот пример подлинного убегания от ответственности.

Date: 2010-03-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Сейчас у 90% населения нет ни прав, ни особых возможностей, так что успокойтесь. Но блага целому это не приносит. Мобилизационный рывок, подобный сталинскому, когда брали крестьян и ставили к станку - невозможен, на новом уровне технологий такое уже не пройдет. Сегодня для прорыва нужны не лесорубы и шахтеры, а дорогие специалисты, которым для эффективной работы нужны тепличные условия, комфорт, самоуважение. Такого специалиста вертухай палкой ударил по голове или по почкам - и все, миллионы, затраченные на его выращивание, коту под хвост. Причем и руководить, и стратегию определять тоже должны не вертухаи, а такие вот специалисты. Вертухаев и людей с вертухайской садо-мазо моралью к управлению нельзя на пушечный выстрел подпускать - заведут в болото. А страна без технологий сегодня - это куча рабов для более развитых стран, и о будущем для нее можно даже не думать.

Date: 2010-03-12 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Т.е. в современном мире те страны, где система власти основана на вертухайской садо-мазо морали, - это колонии Запада. Это коренной признак колонии. Затем Запад у нас вертухаев и поставил над всеми: чтобы они людей палками по головам били, делали глупыми, и чтобы все умные отсюда бежали в благополучный мир. Выйти из состояния колонии путем усиления вертухайства, как вы предлагаете, невозможно. Чтобы преуспеть, нужно подражать не КНДР, а удачникам и победителям.

Date: 2010-03-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Евсюкова тоже Запад поставил? Вы совсем зарапортовались, скоро на Пайдиева похожи станете.

Date: 2010-03-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А вы скажите еще, что и к латиноамериканским диктаторам-гориллам с их эскадронами смерти "добрые США" не имеют никакого отношения. Любая колония организована в сущности как немецкий концлагерь, где функцию внутренней охраны и администрирования могут нести люди, набранные из самих заключенных. Не случайно, что нынешних милиционеров часто называют "полицаями". Не случайно, что нынешняя верхушка народ именно ненавидит всей душой - это опять же следствие "полицайского" комплекса. Лично Евсюкова Запад не назначал - но он содействовал формированию нынешней системы, которая этих евсюковых производит пачками. То есть, конечно, если Вам нравится жить в рамках путинского мифа о "суверенной России", которая "противостоит Западу" (а не является колонией и подстилкой) - живите в нем и дальше, не буду мешать.

Date: 2010-03-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
1. Евсюкова Запад не назначал - но он содействовал формированию нынешней системы

Вот это я и хотел бы увидеть, как Запад содействовал формированию путинщины, а не невесть чем вызванные рассуждения о колониях, концлагерях и тонтон-макутах.

2. живите в нем и дальше, не буду мешать.

Я про суверенную путинскую рашеньку вообще не упоминал. Мне она и без путена и без суверенности не нравится. Но, поскольку я вынужден жить на оккупированной москальней территории, мне интересны механизмы управления этим государством-лагерем - как капо назначают или выбирают, степень влияния вертухаев на з/к и т.д. Вы же, вместо ясного и точного формулирования позиции, сразу же бросаетесь в атаку.

Date: 2010-03-12 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы путаете кучу разнородных вещей. Например, "сильное государство" и мифическую "сильную руку", одетую в "ежовые рукавицы". Сильное государство - это государство, способное эффективно решать общие проблемы, при минимальной (из всех возможных) нагрузке на общество. Для этого нужна прозрачность власти и жесткий контроль за ней "снизу", осуществляемый структурами организованного гражданского общества. "Сильная рука" в понимании Быкова и Единой России - это как раз полное отсечение властью обратной связи и карт-бланш на любую блажь и воровство.

Карточная система и т.п. форсмажорные меры к порядку управления страной отношения не имеют: как Вы правильно заметили, эти меры (когда надо) способны вводить и самые демократические страны, причем демократическим же путем. Эти страны и войны способны выигрывать, и своих противников к ногтю прижимать. И граждане этих стран способны выказывать не меньшее самопожертвование. Идея о том, что республиканский и демократический форматы управления - "роскошь для богатых и сытых стран" - величайшая глупость, не находящая подтверждения в истории. США сначала стали демократией, а потом добились богатства и могущества. Либеральная Великобритания победила Наполеона с его "сильной рукой", причем напряжение борьбы было колоссальным, и она длилась полтора десятка лет. Афины с их прямой демократией непрерывно вели войны не на жизнь, а на смерть, при этом уровень жизни типичного афинянина был примерно на уровне современного бомжа. Собственно, основная часть граждан служила гребцами на галерах ("каторга"). Демократии это нисколько не мешало, - наоборот, этот слой был ее главной опорой.

***Или это у них свободный полет фантазий?***

Да вот, старперов не спросили. Поколение Быкова - это, конечно, совсем конченые люди. Если не считать редких исключений (1%), делится на два типа людей: кто чуть активен-энергичен - циник и вор при кормушке. Кто порядочен - слаб, пассивен и изнывает по сильной руке, которая чудом решит все проблемы.

Кря!

Date: 2010-03-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] utochka-lj.livejournal.com
Поколение Быкова, это Ваше поколение.

Re: Кря!

Date: 2010-03-12 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я чуть помоложе, все же еще не "кому за сорок" :-) Но на мне советское, естественно, оставило свой отпечаток, от этого не уйдешь. Я из промежуточного поколения, которое и того, и того попробовало в возрасте, когда развитие еще не закончилось. Быков, которому в 1987 было 20, это как раз граничный возраст "конченных людей".

Re: Кря!

Date: 2010-03-12 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] utochka-lj.livejournal.com
А Вы в компутерные игры играете? :-)

Re: Кря!

Date: 2010-03-13 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
С 12 лет. Правда, началось это на таком девайсе, как советский программируемый калькулятор :-) А лучшие годы молодости связаны с сетевыми шутерами в офисе, отдел против отдела (Дум, Квак, Анриал, M.O.H.).

Date: 2010-03-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
"...совсем конченые люди. Если не считать редких исключений (1%), делится на два типа людей: кто чуть активен-энергичен - циник и вор при кормушке. Кто порядочен - слаб, пассивен и изнывает по сильной руке, которая чудом решит все проблемы".

Это надо в граните отлить и на этом фоне медведа с сечиными и набиулиными в программе Время показывать. Пенсионерам должно понравиться. И я хихикаю.

Рад за вас

Date: 2010-03-13 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Ну, рад за вас и ваше чувство юмора. Однако, ничего удивительного в том, что человек яростно обличает все окружающее пространство в том, чем сам болен. Люди, мало на что сами способные, часто обвиняют всех прочих в пассивности, бессилии, нежелании взять на себя ответственность и чего-то там изменить. Разумеется, - по их проекту и пониманию. Самое бесполезное – это попытаться отнять у них эти игрушки. Потому что это их психологическая защита от осознания собственной неустроенности, точнее – неадекватности (якобы) компенсации обществом их неординарных способностей. Такие просто переадресовывают недовольство собой на других. Уже – как на своих якобы идеологических противников. Это у них называется «прогрессивными убеждениями».

Date: 2010-03-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Однако - это точно, что бодливой корове бог рогов не дает.: Все кто-то мешает?

Date: 2010-03-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По существу, я так понимаю, возразить нечего?
Если есть обида за поколение, приведите примеры многих людей не карликов, которые войдут в российский "иконостас" лет через 50.

Date: 2010-03-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Да нет, какая тама обида за поколение. Я вообще-то сам его терпеть не могу, если честно. Но и ваше то поколение в зеркало просто не смотрелось. :)
Что касается возражений по существу, то уж извините, - точно возразить нечего. Нету никакого существа у вас, набор расхожих лозунгов. Вы стараетесь таки разобраться во многом, но систематической подготовки у вас явно не хватает. Хотя другие посты бывают очень интересны. А российскую политику я точно не знаю - не россиянин.

Date: 2010-03-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Но и ваше то поколение в зеркало просто не смотрелось. :) ***

Никаких иллюзий - нынешние 30-летние (в массе) - тоже "отработанный материал"

Date: 2010-03-13 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Вы как-то очень интересно делите людей на поколения, как будто с достижением сорокалетия в человеке что-то кардинально меняется, происходит некий ароморфоз, типа превращения гусеницы в куколку. Как я понимаю, скоро и Вы вольетесь в ничтожное поколение конченных сорокалетних людей, и вижу, что уже припасли себе убежище в виде 1 %.

Кстати

Date: 2010-03-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Кстати, не знаю, как у вас вообще в этом поколении, но если говорить о людях у власти вообще на поссоветском пространстве, то вы дали довольно точную оценку: там либо вор без принципов, либо порядочный, но идиот, которым легко манипулировать.

Date: 2010-03-14 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] macaronych.livejournal.com
Постоянно общаюсь с 30- летними и не могу сказать,что все такие умные и расстакие хорошие.. Прагматики, романтизма нет/ а кому он сейчас нужен/, односторонние какие то.. Хотя, если у вас 40- летние потерянное поколение, то я совсем уж пропащий,так, исторический мусор на какой-то дороге, ведущей неизвестно куда!

Date: 2010-03-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
О 30-летних никто и не говорит, в целом согласен с Вашей оценкой. Автор - с 1989 гг. (если верить информации из его ЖЖ). Сказанное относится к "поколению в целом", а не к отдельным личностям (кои десятками тысяч могут сколь угодно превосходить средний уровень поколения)

Date: 2010-03-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] rogozin.livejournal.com
Большое упрощение. Для слабых сильная рука - это, конечно, защита, но для сильных - партнер, способных что-то решать, а не уповать на то, что в России коррупция, криминал и воровстов - непобедимы.

Date: 2010-03-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Дмитрий быков, это который толстый пучеглазый и часто в телевизоре благоглупости несет? Ну, в общем, достойная его банальность. Пора бы уже и задуматься над тем, почему такая патетика не всегда работает. Но он поэт, думать - не его профессия.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 2425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios